Suby -wielkość membrany vs moc głośnika

[Gość]

Prosta rada - jeżeli wiesz jaką to scena to oglądaj ten film na PEŁNEJ za wyjątkiem jej :)) A poważnie to może drgania spowodowały poluzowanie lub rezonans własnych elementów wzmacniacza w środku. Jeżeli to suby testowe to je oddaj a jeżeli własne to sprzedaj i kup jeden a porządny z wyższej półki. Postaw na SVS albo PSA który ma przedstawiciela w Europie. (POWER SOUND AUDIO.EU)

A jeżeli budżet ogranicza to postaw na klipsch r115sw i kup go przez Internet za 600€ z niemieckich stron(albo dwa od razu żeby dwa razy ni3 zamawiać:)))

[piskle smoka]

Prosta rada - jeżeli wiesz jaką to scena to oglądaj ten film na PEŁNEJ za wyjątkiem jej :)) A poważnie to może drgania spowodowały poluzowanie lub rezonans własnych elementów wzmacniacza w środku. Jeżeli to suby testowe to je oddaj a jeżeli własne to sprzedaj i kup jeden a porządny z wyższej półki. Postaw na SVS albo PSA który ma przedstawiciela w Europie. (POWER SOUND AUDIO.EU)

A jeżeli budżet ogranicza to postaw na klipsch r115sw i kup go przez Internet za 600€ z niemieckich stron(albo dwa od razu żeby dwa razy ni3 zamawiać:)))

No bez jaj, XTZ jest wykonany lepiej niz SVS. Tylko na kilku scenach tego filmu tak sie zdarzylo. Na Łotrze 1 jak niszczyli planete to naprawde calym pokojem trzesło.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Przekroczenie Xmax dla częstotliwości rezonansowej, gdy nic nie "trzyma" membrany, a co za tym idzie, uderzenia karkasu cewki o dno nabiegunnika. To może dawać podobny, klikający dźwięk.

 

A na temat tytułu wątku- wielkość membrany i moc głośnika nie mają ze sobą absolutnie nic wspólnego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Chcesz powiedzieć że dwa 12calowe suby ,jeden 300w drugi 150 zagrają tak samo czy jakaś inna kozacka teoria. Lub odwrotnie dwa 500w suby gdzie jeden 15 a drugi 12 cali wypompują tyle samo ? A to ciekawe.

I jeżeli tak jest to nic nie różni wszystkich subów czyli czy jak :)))

[will66]

No ja wolałbym 10 calowy ale porządnie zaprojektowany i wykonany niz jakaś 18 wykonana przez księgowego za 1/3 tego 10 calowego.

Poza tym sub postawiony byle gdzie, nawet 18 calowy, wcale nie musi zagrac lepiej niz 10 calowy ale postawiony w najlepszym miejscu pomoeszxzenia i zintegrowany/skalibrowany z reszta kolumn.

Ustawianie gainu dla sub’a na jakies dzikie +10 db albo i jeszcze wiecej, to chciejstwo i lupanka w stylu łup,sub....wg mnie to nie ma nic wspólnego z basem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

To akurat można zobaczyć po charakterystyce , np klipsch ma podbite wyższe rejony mimo tego że jest otwarty więc wątpię żeby było to przypadkiem.

[porlick]

Wszystko zależy od doświadczenia producenta głośnika. Oczywiście nie da się przekroczyć praw fizyki, ale moc głośnika nie świadczy o możliwym do osiągnięcia poziomie dźwięku, bo ważniejszy jest parametr zwany SKUTECZNOŚCIĄ. Weź 2 głośniki 10'- jeden o skut. 85dB i 500W, drugi 88dB i 250W mocy. Z obu uzyskasz jednakowe ciśnienie dzwieku, doprowadzając do każdego moc dla niego maksymalną. Pomijam teraz taki parametr, jak zejście fmin.

Jeśli natomiast chcesz uzyskać jednocześnie jak najniższe zejscie i najwyższe ciśnienie dzwieku, jeszcze upychając wszystko do jak najmniejszej obudowy, zapotrzebowanie na moc takiego głośnika gwałtownie rośnie. Masz więc na rynku np 2 subwoofery o takim samym zejściu i SPL, ale jeden wielkości dużego wiadra, ciągnący 1500W, drugi wielkości pralki, ale zadowala się tylko 600W mocy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

No teraz Cię słyszę,nie można tak od razu ?:))

[Gość]

Poruszając wszelkie pojedynki na suby i porównania często się spotykamy z " jest dwukrotnie wydajniejszy " czy coś w tym stylu co najczęściej odnosi się do mniejszych subów i ich wielokrotnisci aby dorównać olbrzymom. Tyle że przyjęta wartość na podwojenie malucha to 3db a z tego co czytałem położenie drugiego takiego samego głośnika to wzrost o 6db. Szczerze to im bardziej chciałem to zrozumieć tym mniej mi w głowie zostało.

[porlick]

Bo głośnik razy dwa to 3dB, ale pamietaj, że w grę wchodzi również umiejscowienie. Tu, dla subwoofera, to w 99% podloga, więc nie w polu otwartym, lecz półsferze, a czasem nawet ćwiartce sfery. Dla półsfery będzie kolejne +3dB, bo moc akustyczna rozchodzi się w połowie sfery, więc w sumie +6dB.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pawel7925]

Taka ciekawostka, 2 razy większe natężenie dźwięku wcale nie jest przez nas odbierane jako 2 razy głośniejszy dźwięk. Ucho dokonuje silnego "spłaszczenia" odczuwania głośności - dźwięk, który odczuwamy jako kilka razy głośniejszy od początkowego, ma w rzeczywistości energię dziesiątki, a nawet setki razy większą.

2 - krotny wzrost natężenia oznacza wzrost poziomu głośności o ok. 3 dB

4 - o 6 dB

8 - o 9 dB

16 - o 12 dB

32 - o 15 dB

100 - o 20 dB

1000 - o 30 dB

pamiętaj dwie żarówki 25W nie zaświecą jak jedna 50W

 

Ażeby jeszcze bardziej namieszać Tobie w głowie powiem ci że za słuchanie dobrej jakości muzyki trzeba płacić, głośnik głośnikowi jest nierówny, pomimo że pochodzi od jednego producenta czy to będzie B&W DB1, PARADIGM SUB 2, JL AUDIO GOTHAM, SVS PB16, APS SUB15, VELODYNE DD18+ ... szczytowe modele, to każda z firm ma w swojej ofercie też słabej jakości głośniki i to słychać np. weźmy velodyne CHT-10Q kontra DD10plus oba glosniki 10" ten sam producent i taka różnica. Takie tam podtrzymanie tematu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Czyli jeden glosnik 112db = dwa takie same po 106db każdy,czy ma znaczenie umieszczenie ich w pomieszczeniu ?

 

A co do głośników i ich jakości to warto stawiać jak najwyżej nawet jeżeli model jest już zastąpiony nowszym a to z kolei zmniejszy cene(mowa o topowych modelach) np taki pb2000 czy sb2000 nigdy takim nie będzie u SVS Bo z założenia miał być to tańszy i słabszy model a wersję sb13 ,pb13 są i będą legendarne bo przez kilka dobrych lat były na szczycie .

[porlick]

Umiejscowienie- jak najbardziej, ma duże znaczenie. Podobnie jak dla kolumn, miejsce, w którym pracuje sub, nie tylko działa na podbicie SPL- postaw na podłodze w narożniku pomieszczenia, ale nie wiem, czy to wytrzymasz, ale w odpowiednio dużym pokoju dochodzą też problemy z falami stojącym, a co za tym idzie, wzmacnianiem lub wygaszaniem określonych częstotliwości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pawel7925]

Nie, dwa głośniki każdy po 106dB to nie to samo co 112dB jeden.

 

1. - Masz jeden głośnik ze wzmacniaczem i gra on na poziomie 106dB

2. - Stawiasz koło niego taki sam głośnik z takim samym wzmacniaczem i razem to zagra 109dB.

Moc promieniowania w drugim przypadku jest 2 razy większa niż w pierwszym przypadku ze 106dB na 109dB

jeśli dostawisz jeszcze dwa głośniki ze wzmacniaczami to już będzie 112dB . Tyle w teorii.

Umiejscowienie opisał kolega wyżej (porlick).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

2. - Stawiasz koło niego taki sam głośnik z takim samym wzmacniaczem i razem to zagra 109dB.

 

Nie.

 

Zwykłe stereo nie powoduje, że mamy w pokoju 2 x głośniej, niż gdybyśmy słuchali z 1 kolumny sygnał mono (wzmacniacz gra tak samo głośno).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Ale chodzi o to, że puszczasz to samo z jednego głośnika, a następnie z dwóch- TEN SAM sygnał, nie stereo L i P.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

To samo z dwóch i z jednej kolumny - jasne i podtrzymuję. Poczytaj w sieci jak rośnie odczuwalna głośność. Podpowiem, że dlatego na scenie moce wzmacniaczy idą w kilowaty, są grona kolumn do wokalu i kilkanaście subów pod sceną. Gdyby przyrastało 2 razy z każdą dodaną kolumną, to rynek PRO by się bardzo ucieszył. Kolumna 100 W plas druga kolumna 100 W i 10 w sumie skromnych kolumn by załatwiało koncert.

 

Jak nie znajdziesz, to wygrzebię w procentach przyrosty (regułę techniczną), ale to i dla mnie do ustalenia. Nie od ręki.

Dlatego dwa subwoofery służą wyrównaniu pasma, a nie podniesieniu mocy - dla niej ekonomiczniej kupić jeden większy.

 

Aha, fale stojące są tym bardziej szkodliwe, im mniejsze jest pomieszczenie. Im jest większe, tym mniej dają się we znaki.

Wyżej jakoś odwrotnie (błędnie) było napisane. Paradoksalnie im więcej modów tym lepiej. Jak są 2 lub 3 to jest tragedia.

 

A co do wielkości membrany... prawie nie ma znaczenie, gdy chodzi o zejście. Zależy jak głośno chcemy grać, tak ją dobieramy.

Głośno do odpowiedniej założonej częstotliwości w Hz. Bardzo upraszczając od tego warto zacząć rozważania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Wyczytałem gdzieś że odczuwalny przyrost dla ucha to 10db a nie 3 czy 6.

[Bobcat]

Wystarczy 3 dB różnicy aby zauważyć różnicę i właściwie zlokalizować źródło.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Nie chodzi o lokalizację źródła tylko o głośność na przykładzie subwooferów. Ale jak wiadomo zaraz znajdą się tacy co wychwyca 1,5db różnicy....

[Bobcat]

Pewnie się znajdą. 3 dB różnicy zauważy każdy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pawel7925]

Panowie zerknijcie na filmik

Mam luźne pytanie, przyjmijmy że jest tam 192 głośniki i natężenie około 120dB jakie natężenie wytwarza jeden głośnik

a-95

b-96

c-97

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Haha odtwarzanie wszelkich eksplozji lepsze od nich samych.

[KrzysiekA]

Panowie zerknijcie na filmik

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Mam luźne pytanie, przyjmijmy że jest tam 192 głośniki i natężenie około 120dB jakie natężenie wytwarza jeden głośnik

a-95

b-96

c-97

Tu nie chodzi o natężenie dźwięku ale o zniekształcenia przy tej samej głośności i o przenoszenie transjentów. Nie ma co porównywać takiej ściany głośników z pojedynczym głośnikiem bo pojedynczy głośnik gra zazwyczaj w pomieszczeniu maksymalnie 100 metrów kwadratowych a taka ściana głośników na koncercie w wolnej przestrzeni i może się okazać że pojedynczy głośnik gra głośniej w takich warunkach niż taka ściana głośników z dużej odległości. A więc podstawowe pytanie to jeżeli jakie natężenie dźwięku to w jakich warunkach. Podejrzewam że na koncercie pojedynczego głośnika prawie w ogóle nie byłoby słychać bo jak ktoś stoi 100 metrów od sceny słyszy inaczej niż ten co stoi 10 metrów przy scenie a pojedynczego głośnika słucha się zazwyczaj z odległości 3 metrów nie mówiąc już o wpływie samego pomieszczenia na głośność basu. Można łatwo policzyć ile by to było znając efektywność głośnika ewentualnie głośników i odległość w jakiej się porównuje i w jaki sposób były połączone. Ale okaże się że przy dużej odległości bardzo szybko kończy się zakres linowy wychylenia membrany pojedynczego głośnika i nawet o 80 dB nie ma co marzyć. Policz sobie wiedząc że natężenie dźwięku źródła punktowego zmniejsza się o 6 dB z każdym podwojeniem odległości a głośnik ma efektywność około 90 dB przy 1W i podwojenie mocy to 3 dB więcej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pawel7925]

Jaki jest przyrost głośności dla różnej ilości źródeł dźwięku o takim samym poziomie ciśnienia akustycznego.

Wkleję tabele pomocniczą:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czysta matematyka wiesz albo nie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

W stosunku do 1 głośnika, wszystkie w tej ścianie (pewnie koło setki) dadzą jakieś 15 dB przyrostu głośności w stosunku do 1.

Zatem...

 

Mam luźne pytanie, przyjmijmy że jest tam 192 głośniki i natężenie około 120dB jakie natężenie wytwarza jeden głośnik

a-95

b-96

c-97

 

...żadne z powyższych. Najbliżej jest 97, ale to i tak musi być więcej dla jednego głośnika.

 

Tak, to matematyka i ważniejsze jest, jak to działa a nie dlaczego tak.

Co ciekawe, gdy dodajemy 2 źródła dźwięku różniące sie o ponad 10 dB, to sumaryczna głośność jest RÓWNA temu głośniejszemu.

 

Czyli np. 100 dB + 70 dB = 100 dB.

 

Kupił ktoś coś drogiego, dostawił i... nie burzy mu ścian. Z reklamacją do sklepu i niech oddają kasę :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pawel7925]

"W stosunku do 1 głośnika, wszystkie w tej ścianie (pewnie koło setki) dadzą jakieś 15 dB przyrostu głośności w stosunku do 1."

jest ich dokładnie 192 przyrost to 22,8dB

jeden głośnik wytwarza 97dB razem mamy 119,8dB

 

Czyli potrzebujemy 192 głośniki każdy po 97dB żeby uzyskać bliskie 120dB.

 

 

"100 dB + 70 dB = 100 dB." Tu się udało, cichy dźwięk nie wnosi nic do hałasu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

Czyli potrzebujemy 192 głośniki każdy po 97dB żeby uzyskać bliskie 120dB.

 

Albo jeden, który osiąga zamierzone ciśnienie dB SPL

 

"100 dB + 70 dB = 100 dB." Tu się udało, cichy dźwięk nie wnosi nic do hałasu.

 

Nic się nie udało. Możemy dodać 40 dB plus inne źródło 60 dB i zostanie 60 dB SPL jako wynik.

 

Na marginesie, weźmy halę dworcową i pary rozmawiających ludzi. Gdyby wprost dodawały się ich głośności, to pierwszej parze przypiszemy 50 dB, drugiej dodatkowe 50 dB, trzeciej... I byśmy ogłuchli, bo setka osób naraz prowadzi rozmowę.

 

Tyle ode mnie, nie wiem jak zbłądziłem do zakładki "kino domowe", ale już się ewakuuję :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pawel7925]

Na marginesie, weźmy halę dworcową i pary rozmawiających ludzi. Gdyby wprost dodawały się ich głośności, to pierwszej parze przypiszemy 50 dB, drugiej dodatkowe 50 dB, trzeciej... I byśmy ogłuchli, bo setka osób naraz prowadzi rozmowę.

 

Chryste panie!!!

Widzę że w dalszym ciągu nie rozumiesz o co chodzi w przyroście głośności.

Biorąc twój przykład z dworcem:

Owszem ludzi można potraktować jako źródło dźwięku, ale pojawia się problem, ludzie rozmawiają na zasadzie ping pong, jeden mówi ping drugi mówi pong a tu chodzi oto żeby mówili to samo w tym samym czasie jak na stadionie, jeden kibic nadaje piosenkę a za chwile 1000 gardeł powtarza i to jest przyrost nawet jakby śpiewali kołysankę lub hymn.

Stań na środku murawy, podziel stadion na ćwiartki i z każdą ćwiartką która zacznie śpiewać to samo i w tym samym czasie będzie dochodziło do przyrostu.

Stadion podzielony na 4 ćwiartki, pierwsza grupa śpiewa = 50dB (w rzeczywistości jest dużo głośniej)

zaczyna śpiewać druga grupa = 53dB (podwojenie grupy to nie jest 50dB+50dB tylko +3dB)

dołącza kolejna trzecia grupa = 54,8dB (lekko ponad półtora dokładnie +1,8dB bo jest 2 na 1)

dołącza kolejna czwarta grupa = 56dB ( jest podwojenie 2 na 2 czyli kolejne +3dB razem cztery grupy +6dB)

to był przykład czterech grup, w rzeczywistości trzeba liczyć gardła czyli

100 osób to przyrost +20dB mówiących jednocześnie to samo

1000 osób to +30dB

10.000 to +40dB

100.000 to +50dB oczywiście jest to tylko przyrost.

To samo będzie na dworcu, chodzi o synchronizację, mówić to samo jednocześnie.

Prościej już nie dam rady.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Już wolę polemike na przykładzie aut:)))