wzmacniacz ,,hybryda" na bipolarach-pomysły, projekt , płytki , realizacja

[borysgo2]

6N16B tez dziala w ukladzie - siatka -0.8V, bardziej rozciagniety bas i duzo delikatniejsza gora niz na ECC88.

 

EDIT:

 

Jakies nuvistorki moze ? Ktos, cos, gdzies ? :D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

Powolutku do celu . Część lampowa to WK-WA na lampce e180cc . Sekcja tranzystorowa jest niemal identyczna jak w Yaqin VK-2100 z wyjątkiem tranzystorów sterujących .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

W nocy ruszył jeden kanał do testów . Napięcie stałe na wyjściu daje się łatwo wyzerować dedykowanym potencjometrem 20K ( na schemacie W2- 25K ) . Natomiast gorzej z prądem spoczynkowym - można go precyzyjnie ustawić ale spadek na rezystorach emiterowych wynosi zaledwie około 6mV przy maksymalnym wychyleniu potencjometru W1 -10k co daje około 23mA. Przydał by się wyższy prąd .

Pierwsze odsłuchy ( tylko jeden kanał ) wskazują ,że wzmacniacz brzmi wybitnie analitycznie . Piękna góra pasma - wysokich tonów jest dużo ale brzmią wyjątkowo ,, naturalnie " . Średnica bardzo detaliczna , wysunięta do przodu i bardzo realistyczna barwowo natomiast brakuje mi nieco ciepełka . Bas jest znakomicie kontrolowany i schodzi nisko ale jest go relatywnie mniej niż w typowych wzmacniaczach tranzystorowych , przynajmniej tych kilku , które mam u siebie . Prawdopodobnie jest to wina/zasługa lampy e180cc więc w planach jest wykonanie wersji na 6N6P , której moc admisyjna wynosi 8W .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adam_85]

Nie ma sensu oceniać wzmacniacza na bazie 1 kanału. Poza tym zwracasz uwage w pierwszej kolejności na górne pasmo. Będziesz musiał pewnie zawalić trochę weekendów i nocek nim to opanujesz. Jednak to, czego się nauczysz zostanie z Tobą do końca zycia. Jest to zawsze jakieś pocieszenie :-D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

W nocy ruszył jeden kanał do testów . Napięcie stałe na wyjściu daje się łatwo wyzerować dedykowanym potencjometrem 20K ( na schemacie W2- 25K ) . Natomiast gorzej z prądem spoczynkowym - można go precyzyjnie ustawić ale spadek na rezystorach emiterowych wynosi zaledwie około 6mV przy maksymalnym wychyleniu potencjometru W1 -10k co daje około 23mA. Przydał by się wyższy prąd .

Pierwsze odsłuchy ( tylko jeden kanał ) wskazują ,że wzmacniacz brzmi wybitnie analitycznie . Piękna góra pasma - wysokich tonów jest dużo ale brzmią wyjątkowo ,, naturalnie " . Średnica bardzo detaliczna , wysunięta do przodu i bardzo realistyczna barwowo natomiast brakuje mi nieco ciepełka . Bas jest znakomicie kontrolowany i schodzi nisko ale jest go relatywnie mniej niż w typowych wzmacniaczach tranzystorowych , przynajmniej tych kilku , które mam u siebie . Prawdopodobnie jest to wina/zasługa lampy e180cc więc w planach jest wykonanie wersji na 6N6P , której moc admisyjna wynosi 8W .

 

Ciekawe, jakątaki wzmacniacz bez sprzężenia ma impedancję wyjściową? Jak opanujesz problemy z wysterowaniem, to bym chętnie obejrzał jakieś pomiary.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

Problemy z wysterowaniem powoli się rozwiązują . Teraz gra 6N6P i każda trioda daje około 22mA . Jest sporo basu ale nie jest to bas konturowy z wykopem , raczej taki miękki, ciepły i ,, towarzyszący " . Średnica ma niesamowitą barwę i konturowość a góry jest dużo i dobrej jakości . Dominuje średnica ale bez natarczywości - słyszę takie detale jakich nie słyszałem na żadnym innym wzmacniaczu . No ale jak Adam_85 napisał ,, nie ma co oceniać " po jednym kanale .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raven1985]

Ciekawe, jakątaki wzmacniacz bez sprzężenia ma impedancję wyjściową?

Około (25mV/Is + Re) / 2 gdzie Is to prąd spoczynkowy a Re rezystory emiterowe . Dla Is = 23mA i Re = 0.22om to jakieś 0.6-0.7om .

 

Teraz gra 6N6P i każda trioda daje około 22m

Prąd nie jest takim problemem, problemem jest impedancja wyjściowa wtórnika . Ta zależy od nachylenia charakterystyki lampy w przybliżeniu 1/Sa (gdzie Sa nachylenie charakterystyki)

Dla ecc88/6n6p będzie koło 100om dla układu wtórnika .

Dla srpp to już będą kiloomy . Wtórnik na tartrazynach i to tylko podwójny pobiera prąd mocno nieliniowy więc im większa impedancja źródła go sterującego tym większe zniekształcenia .

 

Ogólnie te detale i średnicę co słyszysz to to kombinacja rożnych zniekształceń tego układu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

Prąd nie jest takim problemem, problemem jest impedancja wyjściowa wtórnika .

 

Ale tak konkretnie to sugerujesz zastosowanie WK-WA czy SRPP :-) ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

Teraz testuję układ bardziej zbliżony do oryginalnego Yaqina VK-2100 . Na wejściu dodałem kolejny SRPP na lampie 6111WA bo taki własnie miałem . Teraz jest SRPP na 6111WA , za nim WK-WA na 6N6P, tranzystory sterujące i tranzystory mocy . Basu jest wystarczająco dużo i ma nawet ,,kopa" i zejście . To jeszcze nie jest bas z dobrego czystego tranzystora ale wstydu nie ma . Niestety ucierpiały pozostałe aspekty , które bardzo mi się podobały . Średnica stała się trochę sztuczna i sucha natomiast góra pasma straciła blask . Cały czar prysł .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[n-krzychu]

Ale tak konkretnie to sugerujesz zastosowanie WK-WA czy SRPP :-) ?

Ja bym spróbował WK-WCF ( White Cathode Follower ) albo jeszcze lepiej pełną topologię Aikido wg Broskiego.

Ciekawe pomysly ma na

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

Uruchomiłem dwa kanały w wersji SRPP bo ta w testach na jednym kanale zabrzmiała najlepiej . No ... gra , ale to nie jest brzmienie jakiego oczekiwałem . Średnica jest teraz trochę metaliczna i straciła magiczna barwę . Bas jest OK ale w pomieszczeniu 30 m2 jest go zbyt mało . W w pomieszczeniu testowym na 12 metrach był obszerny i nieźle kontrolowany . Oczywiście , to kwestia głośników nie wzmacniacza ale inne grają w tych warunkach znacznie lepiej . No cóż , może jednak trzeba zbudować zwykły wzmacniacz tranzystorowy i zaopatrzyć go we wtórnik katodowy na wejściu .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

A pasmo i jego równomierność ma, nie wzbudza się i w ogóle? Bo takie testy na ucho to niewiele powiedzą, a już na pewno nie co zrobić, żeby było inaczej...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sh]

Pokazany tutaj stopień tranzystorowy jest bardzo archaiczny i posiada kiepskie parametry.

Sam w sobie jest bardzo nieliniowy, ma dużą impedancję wyjściową i trudno zapewnić poprawną stabilizację termiczną.

Takie rozwiązania stosowano na początku lat 60-tych ub.w.

Inna konfiguracja przy prawie takiej samej ilości elementów ma zdecydowanie lepsze parametry.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

A pasmo i jego równomierność ma, nie wzbudza się i w ogóle? Bo takie testy na ucho to niewiele powiedzą, a już na pewno nie co zrobić, żeby było inaczej...

 

Nie mam oscyloskopu

 

Inna konfiguracja przy prawie takiej samej ilości elementów ma zdecydowanie lepsze parametry.

 

 

Mógłbyś podać jakiś schemat innego rozwiązania ?

 

A może tak ?

 

i pomyśleć ,że tylko raz mnie prąd poraził :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Nie mam oscyloskopu

 

 

To masz ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

no mam ale co z tego kiedy nie wiem jak obsługiwać :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

Ponawiam pytanie . Czy w punktach wskazanych strzałkami należy podać sygnał zgodny czy odwrócony w fazie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Przecież to jest wtórnik, ta sama "faza" ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

dzięki przemak , wolałem zapytać niż zbłądzić :-) to znacznie upraszcza konstrukcję

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Ale pytasz o bazy tych tranzystorów sterujących, bo nie dopatrzyłem? Też ta sama faza, ale nie tak łatwo, bo je trzeba jakoś spolaryzować.

 

To już bez sprzężenia nie pójdzie raczej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

a czy ktoś próbował jako stopeiń mocy hybrydy wykorzystać TDA7293 w konfuguracji power bufora ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

Ale pytasz o bazy tych tranzystorów sterujących, bo nie dopatrzyłem?

 

tak , pytam o bazy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcin32]

Na stronie pewnego Japończyka którą od dawno oglądam był test między innymi prostej hybrydy.

Opisywana jest dość pozytywnie a nie wygląda za skomplikowanie

0db hycaa tda1552q

 

 

tylko tych płytek do 0db hycaa i tda nie mogę znaleźć

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

to już nie wybryda tylko końcówka mocy z jakims układem lampowym na wejściu lub wyjściu . No i TDA7294 ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcin32]

Ja się nie znam

 

ale opisany jest Hybrid classAA Headphone Amplifier + końcówka, jest o nim pełno ale praktycznie tylko w Japoni

 

Czy ktoś coś o nim wie opinie ma dość dobre i na youtubie opisany nawet lampa wybrana z pośród 30

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcin32]

Nie mogę znaleźć nigdzie takiej płytki -hycaa 0db

 

gdzie mógłbym taką zamówić ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

Chyba mi sie juz kończa pomysły . Teraz zrobiłem wersję z lampą ecl86 , która ma triodę i pentodę . trioda daje malutki prąd - około 0,5mA ale pentoda około 30-35mA . Bas jest ( w sumie obszerny ale kiepsko kontrolowany ) natomiast wzmacniacz się wzbudzał. Założyłem filtry na wyjściu ( cewka równoległe z rezystorem oraz rezystor 4,7oma i kond 100nF połaczone szeregowo do masy ) Już się nie wzbudza ale łatwo wchodzi w ,,przester " . Przy niskim poziomie głośności jest OK ale kiedy podkręcam Volume to zaczyna charczeć .

Pozostaje mi już chyba tylko zrobienie dokładnie takiego układu jak na załączonym schemacie bo eksperymenty niewiele dobrego przyniosły. Jak to nie zagra to raczej klapa :-(

 

schemat

 

No może pocieszające jest to ,że przy okazji walki z tą hybryda zbudowałem sobie cztery preampy lampowe i jeden wzmacniacz lampowy :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

jeszcze inna propozycja

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

napięcie pobierane prosto z sieci ? mocna rzecz :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[n-krzychu]

Raczej transformator 230v // 230v i 6,3v. Nie odważyłbym się prosto z sieci. Chociaż stare telewizory tak miały.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )