Skocz do zawartości
IGNORED

Kolumny do Rocka, Metalu - proszę o pomoc.


Passion22
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

Przeczytałem cały wątek i też zacząłem się zastanawiać jak to jest z obecnym sprzętem audio w kontekście odsłuchu cięższych gatunków muzycznych. Czy audio jakie teraz króluje w salonach ze sprzętem gra gorzej czy po prostu jest skrojone pod inny typ muzyki. A może sprzęt powinno się dobierać właśnie pod określony gatunek bo coś co jest do wszystkiego to jest....

Sam wychowałem się na zespołach takich jak Running Wild, Vendetta, Helloween czy Slayer słuchanych na sprzęcie segmentowym Sony zakupionym w Berlinie i kolumnach B&W 602s3. Pamiętam, że grało to całkiem fajnie. Obecnie posiadając znacznie lepsze kolumny bardzo rzadko sięgam po płyty z taką muzyką bo po po prostu gra ona fatalnie. Spokojna muzyka, soft rock typu Diere Straits brzmi rewelacyjnie a metal to jedna wielka sieczka.

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Kasz76
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To pewnie tak jakby gry na Atari były o wiele lepsze niż dziś na konsolach. Wg mnie to jest tęsknota za młodością i sentyment wspomnień.

Większość z nas mając dzisiejszy sprzęt w tamtych czasach byłaby królami osiedla.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, jaxcek napisał:

To pewnie tak jakby gry na Atari były o wiele lepsze niż dziś na konsolach. Wg mnie to jest tęsknota za młodością i sentyment wspomnień.

Większość z nas mając dzisiejszy sprzęt w tamtych czasach byłaby królami osiedla.

Coś w tym jest....

Może nasze wymagania co do sprzętu, jakości nagrań itp. były kiedyś inne lub po prostu dostosowane do panujących realiów. Człowiek skupiał się bardziej na słuchaniu a nie na wyłapywaniu z nagrań jakichś detali, niuansików itp.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Szczerze to nie wiem... Pamiętam , ze kiedy jak wracałem z odsłuchów to tydzień z obrzydzeniem na swój sprzęt patrzyłem. A dzis... mimo starań Pana w salonie nie znalazłem NIC co by mnie na kolana rzuciło. Myślę, że budżet mam nie najmniejszy na kolumny+wzmak. A tu dupa... Jedyne co  zabrzmiało przyzwoicie to ATC +Musical M8xi... ale też nie tak abym się zagotował.

Ot zagrało to ... przyzwoicie nawet. Ale na pewno nie dam za to 50k. 

Pomału zaczynam sie zastanawiać nad Denon PMA 2500 +  monitor audio gold 300. A początkowo chodziło o coś zupełnie innego...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Hefajsto
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, Hefajsto napisał:

Szczerze to nie wiem... Pamiętam , ze kiedy jak wracałem z odsłuchów to tydzień z obrzydzeniem na swój sprzęt patrzyłem. A dzis... mimo starań Pana w salonie nie znalazłem NIC co by mnie na kolana rzuciło. Myślę, że budżet mam nie najmniejszy na kolumny+wzmak. A tu dupa... Jedyne co  zabrzmiało przyzwoicie to ATC +Musical M8xi... ale też nie tak abym się zagotował.

Ot zagrało to ... przyzwoicie nawet. Ale na pewno nie dam za to 50k. 

Pomału zaczynam sie zastanawiać nad Denon PMA 2500 +  monitor audio gold 300. A początkowo chodziło o coś zupełnie innego...

Mam dokładnie to samo wyrabiałem kupe kasy na różne zmiany a najlepiej wspomina stara diorr z korektorem i kolumny space 86 albo później wieże pionka

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To odpuść na jakiś czas sobie jakiekolwiek zmiany. Bo każdą decyzję jaką podejmiesz, w krótkiej perspektywie uznasz za błędną. Nowo kupiony sprzęt sprzedasz z dużą stratą. Kupisz coś zupełnie przeciwstawnego tylko po to aby po krótkim czasie dojść do wniosku, że pierwsza decyzja była jednak słuszna . Ja zaś nie widzę możliwości wymiany ATC na jakąkolwiek inną markę tylko, że w moim przypadku był to zakup przemyślany, przetrawiony. Prawdziwa miłość z serca i z rozsądku 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, Hefajsto napisał:

Szczerze to nie wiem... Pamiętam , ze kiedy jak wracałem z odsłuchów to tydzień z obrzydzeniem na swój sprzęt patrzyłem. A dzis... mimo starań Pana w salonie nie znalazłem NIC co by mnie na kolana rzuciło. Myślę, że budżet mam nie najmniejszy na kolumny+wzmak. A tu dupa... Jedyne co  zabrzmiało przyzwoicie to ATC +Musical M8xi... ale też nie tak abym się zagotował.

Ot zagrało to ... przyzwoicie nawet. Ale na pewno nie dam za to 50k. 

Pomału zaczynam sie zastanawiać nad Denon PMA 2500 +  monitor audio gold 300. A początkowo chodziło o coś zupełnie innego...

nie wydawaj takiej kasy.naprawde ciezko zarabia sie pieniadze.

a obecne czasy sa.jakie sa.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, kazik-t napisał:

do takiej muzy potrzeba czegoś specjalnego...kto słuchał ten wie:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Kurde pierwszą gitare pod vermone podłączałem. Juz nawet niepamiętam jaki wzmak miałem do tego...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
18 godzin temu, Hefajsto napisał:

Myślę, że budżet mam nie najmniejszy na kolumny+wzmak.

...

Pomału zaczynam sie zastanawiać nad Denon PMA 2500 +  monitor audio gold 300. A początkowo chodziło o coś zupełnie innego...

A na czym słuchasz teraz?

Na mój gust nie oczekuj rewolucji, a idź małymi kroczkami do przodu. Pomyśl jakiej muzyki najczęściej słuchasz, i jakie brzmienie najbardziej Ci podchodzi. I na odsłuchy bierz swoje ulubione płyty, bo to one mają grać fajnie, a nie jakieś audiofilsko-hiendowe wytwory.

Realizuj swój gust, a nie czyjeś. Ja swój strzał w 10... no dobrze w 9 znalazłem w Tannoy Revolution R3, których nikt do metalu nie poleca, a niektórzy zdecydowanie odradzają.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
24 minuty temu, szymon1977 napisał:

A na czym słuchasz teraz?

Na mój gust nie oczekuj rewolucji, a idź małymi kroczkami do przodu. Pomyśl jakiej muzyki najczęściej słuchasz, i jakie brzmienie najbardziej Ci podchodzi. I na odsłuchy bierz swoje ulubione płyty, bo to one mają grać fajnie, a nie jakieś audiofilsko-hiendowe wytwory.

Realizuj swój gust, a nie czyjeś. Ja swój strzał w 10... no dobrze w 9 znalazłem w Tannoy Revolution R3, których nikt do metalu nie poleca, a niektórzy zdecydowanie odradzają.

 

A nie masz filtra loudness we wzm.,bo bez tego nie wybrażam sobie tannoy,do ciezkiej muzyki.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
9 minut temu, kine napisał:

A nie masz filtra loudness we wzm.,bo bez tego nie wybrażam sobie tannoy,do ciezkiej muzyki.

Nie mam. Kiedyś lubiłem m1, później zmarnowałem kasę na kilka polecanych, teraz mam r3 i nie odczuwam potrzeby nic zmieniać. Tzn wiem, że może być lepiej, ale jak dla mnie gra to po prostu fajnie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wszelkiego rodzaju odchyły w kierunku koncertowego rozp.dolu okazały się być dla mnie porażką. Choć nie powiem, jak kumpel na 30lat temu kupionych Altusach, przez korektor z 30lat temu ustawioną v-ką, puści na maksa tę samą co 30lat temu płytę Judas Priest, to ma swój urok. Ale na, drugi dzień wolę już swoje. Także wszystko rzecz gustu.

Ps. Troszkę fakty pozmieniałem, ale na jedno wychodzi.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez szymon1977

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
52 minuty temu, kine napisał:

A nie masz filtra loudness we wzm.,bo bez tego nie wybrażam sobie tannoy,do ciezkiej muzyki.

Dziwne, żadnym Tannoy nigdy dołu i rozmachu nie brakowało, ani też góry bym powiedział, no może niektórym ale tylko trochę. Tannoy ma wiele różnych linii swoich kolumn i grają często zupełnie odmiennie, nie ma sensu tak generalizować. Jedne się nadają do metalu lepiej, inne gorzej. Jeszcze zależy kto co ceni w tym metalu, każdy zwraca uwagę co coś innego :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, szymon1977 napisał:

Realizuj swój gust, a nie czyjeś. Ja swój strzał w 10... no dobrze w 9 znalazłem w Tannoy Revolution R3, których nikt do metalu nie poleca, a niektórzy zdecydowanie odradzają.

Jakim wzmacniaczem je napędzasz?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
10 minut temu, Exciter555 napisał:

Jakim wzmacniaczem je napędzasz?

Malutkim, ale solidnym Onkyo a-5vl. Jak nie gram głośno, to daje radę... ale ja nie lubięgrać głośno.

2 godziny temu, don111 napisał:

Dziwne, żadnym Tannoy nigdy dołu i rozmachu nie brakowało... 

Tu raczej nie chodzi o braki ilościowe, tylko raczej, że wysoki są jakieś takie bezbarwne (?). Jak ktoś pisał, przy pierwszym odsłuchu sprawdzał, czy tweetery w ogóle grają.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
4 godziny temu, szymon1977 napisał:

A na czym słuchasz teraz?

Na mój gust nie oczekuj rewolucji, a idź małymi kroczkami do przodu. Pomyśl jakiej muzyki najczęściej słuchasz, i jakie brzmienie najbardziej Ci podchodzi. I na odsłuchy bierz swoje ulubione płyty, bo to one mają grać fajnie, a nie jakieś audiofilsko-hiendowe wytwory.

Teraz mam Monitor Audio Silver 8 i Denona 1510. Powiem tak... nie gra to źle. Sprawdza się ale chciało by sie lepiej. Co do audiofilsko-hiendowych wyrworów, nie posiadam takowych.  Nic czego słuchałem do tej pory na odsłuchach nie stanowiło żadnego kroku... o rewolucji nie mówiąc... az do dziś Sonus faber Olympica Nova III + Musical M8xi... i szczerze zagadało to bardzo przyjemnie. Tylko co z tego skoro zakładany budżet przebija trzykrotnie ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Hefajsto
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
6 minut temu, Hefajsto napisał:

...zagadało to bardzo przyjemnie. Tylko co z tego skoro zakładany budżet przebija trzykrotnie ?

Ja Ci nic konkretnie nie doradzę, bo to nie moje rejony finansowe, ale niektórze forumowi metale, zakończyli poszukiwania po zakupie lampy. Myślałeś o lampie?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez szymon1977

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie ukrywam, że też mi sie wątroba przekręca na myśl, że mam tyłe w audio wrzucić. Lampa może to i pomysł słuchałem dziś Ars Sonum i... tez było fajnie ale dopiero z Sonusami. Nie wiem, może akustyka sali.. a może ze mna coś nie tak ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, szymon1977 napisał:

Tu raczej nie chodzi o braki ilościowe, tylko raczej, że wysoki są jakieś takie bezbarwne (?). Jak ktoś pisał, przy pierwszym odsłuchu sprawdzał, czy tweetery w ogóle grają.

Niemożliwe, albo zworki bi-wiring zdjęte :)

Chociaż ... w sumie jakby taki miłośnik Altusów (+ jeszcze z wysokimi we wzmaku na max.) odsłuchał te R3, to mógłby się dokładnie w ten sposób zachować :)

Godzinę temu, Hefajsto napisał:

Teraz mam Monitor Audio Silver 8 i Denona 1510. Powiem tak... nie gra to źle. ?

Monitor Audio Silver - szczerze to ja nie mogę słuchać, żadnych. Jazgot, brak nasycenia dźwięku. Podobnie jak większości innych kolumn z metalowymi kopułkami. Ale z kompa, przy dobrym DACu i pluginami do foobara (m.in. symulujące lampy i parę innych tricków), no i Silver 8, które miałem chwilę u siebie, zagrały kapitalnie, jedne z najfajniej grających na tamten moment kolumn jakie słyszałem. Ale po takim "tuningu" dźwięku to pewnie i by "gołe" Goldy rozjechały jak nic, więc nie ma się co dziwić. Niemniej - możliwości mają aby zagrać na super poziomie, mogę zapewnić. To samo ze starszymi Silverami i Goldami, są równie podatne. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
13 godzin temu, don111 napisał:

Ale z kompa, przy dobrym DACu i pluginami do foobara (m.in. symulujące lampy i parę innych tricków), no i Silver 8, które miałem chwilę u siebie, zagrały kapitalnie, jedne z najfajniej grających na tamten moment kolumn jakie słyszałem. 

Tak sobie myślę, że .... Skoro zagrały w takim zestawieniu... to znaczy, że problem jest w źródle nie w kolumnach. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

nie zapominaj o najwazniejszym czynniku-pomieszczeniu.to do niego rowniez musisz dobrac kolumny.

mowie tu o Twoim pomieszczeniu,a nie sprzedawcy.

odsluchy gdziekolwiek indziej niz u Ciebie,nie maja najmniejszego sensu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez tomek7776
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tomek ja to wiem, ale nie zabiorę pół sklepu do domu. Coś musze wybrać, a w założoym budżecie jakoś nie widzę ( czy może raczej nie usłyszałem) kandydata na odsłuchy w domu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
On 5/13/2018 at 12:31 AM, Passion22 said:

Bardzo zaciekawiła mnie konstrukcja Kef Reference 104.2.

Co do kef 104.2 reference to trzeba na początek wziąć pod wymiany kondensatory, wymiany pianek na niskotonowcach i regeneracja wysokotonowych glośników. Jak juz to sie ogarnie to dzwiek który wydobywa nie z ket 104.2 wszystko wynagradza. Sam je posiadam i je sam regenorowalem. Używam je z denon 2020. niestety te głośniki potrzebują mocy. 

perfekcyjne do słuchania metalu, rock i pochodnych, właściwie sprawdzają nie w każdym gatunku.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@marcinroj świetnie te Kefy się prezentują. Swego czasu właśnie mocno napalony na nie byłem, ale właśnie z powyższych powodów, które wymieniłeś temat odpuściłem. Trzeba mieć sprawdzone, dobre zaplecze serwisowe, które przykłada się do tego co robi, albo samemu umieć takie rzeczy robić. Jak nie ma spełnia się tych dwóch warunków to temat zakupu nie ma sensu. Wiek swoje robi i jakie by paczki dobre nie były to wymagają pewnej ingerencji.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Passion22
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, marcinroj napisał:

niestety te głośniki potrzebują mocy

To metal i rock potrzebują mocy.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Gość Sine Metu

(Konto usunięte)
Tomek ja to wiem, ale nie zabiorę pół sklepu do domu. Coś musze wybrać, a w założoym budżecie jakoś nie widzę ( czy może raczej nie usłyszałem) kandydata na odsłuchy w domu.
Yamaha + Tannoy
Posłuchaj w sklepie wyższych modeli, to będziesz wiedział czy to Twój kierunek.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
7 hours ago, Passion22 said:

świetnie te Kefy się prezentują. Swego czasu właśnie mocno napalony na nie byłem, ale właśnie z powyższych powodów, które wymieniłeś temat odpuściłem. Trzeba mieć sprawdzone, dobre zaplecze serwisowe, które przykłada się do tego co robi, albo samemu umieć takie rzeczy robić. Jak nie ma spełnia się tych dwóch warunków to temat zakupu nie ma sensu. Wiek swoje robi i jakie by paczki dobre nie były to wymagają pewnej ingerencji.

Z pomocą YouTube wszystko jest do ogarnięcia ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kolejny dzień odsłuchów za mną  i wciąż bez sensacji... właściwie to klapa totalna. Wszystko czego słuchałem może i do rocka, metalu (Iron Maiden, Saxon itp)  nada się  wyśmienicie.  Ale dajmy na to taki Precambrian, Rattenfänger, Emperor .... i kupa. To nie to , że gra słabo , po prostu kupa... a ceny srogie.

Parę tygodni temu rozmawiałem z jakimś miłym panem z branży i Pan ów stwierdził , że pokonanie denona 1510 trudne nie będzie... i w budżecie 5k bez trudu coś się znajdzie... a mówiłem , że słucham metalu i to raczej bardziej ekstremalnej strony zjawiska. Z perspektywy łaaaadnych paru wzmacniaczy, kolumn ... powiem ... jak mi Pan pokaże wzmak do 10k który zagra taką sieczkę to biere od ręki. I nie, nie mówię o demówkach ?

A przy okazji , w sierpniu nowy Precambrian ma się ukazać ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Hefajsto
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.