Moc wzmacniaczy - gdzie leży prawda?

[szpakowski]

Jednak odczuwamy który piecyk Ją posiada.

 

Odczuwamy, odczuwamy ... tylko czy jest to owa mityczna wydajność prądowa? ;-)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cygaret]

 

 

Pod co jest Wilson Audio Sophia 3? Pod lampę czy tranzystor?

 

Nie znam kolumn

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hz_lab]

znając topologie końcówki oraz napięcie zasilające można określić wydajność prądową. firmy które ją "mają" zazwyczaj podają moc przy 2 oraz jednym omie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

Nie znam kolumn

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cygaret]

I po testach gazetkowych mam Ci powiedzieć Swoją opinie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

I po testach gazetkowych mam Ci powiedzieć Swoją opinie?

 

Są magicy na tym forum którzy nie takie rzeczy są w stanie powiedzieć na podstawie testów i wykresów ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cygaret]

Dobrze żeby lampa miała jednak te 40-60 W na kanał. Wtedy nie ma komplikacji z kolumnami, jeśli nie mają zbyt dużego apetytu na power. Sam mam kolumny trójdrożne 87db a jak pięknie grają pod lampą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Marka marantz - brand należący do DEI Holdings nie potrzebuje certyfikacji europejskiej.

IMO mogą se pisać również z wyobraźni :)

 

Pewnie nie obchodzi ich IEC albo DIN 45500, bo to niuanse nie warte wzmianki :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mcr1]

Tutaj moje pomiary denona pma 1510

Przeprowadziłem pomiary poboru prądu:

 

System:

 

Źródło: Squeezebox Touch (max poziom na wyjsciu)

Wzmacniacz: Denon Pma 1510ae (bas i sopran ustawiony na maxa)

Kolumny: Focal Aria 936

 

No signal: ==>> 52.5 Watt

 

Polskie Radio Program 1 (wma 96 kbps)(wiadomości) == potencjometr godz. 9 ==>> 60 - 65 Watt

Polskie Radio Program 1 (wma 96 kbps)(wiadomości) == potencjometr godz. 10 ==>> 85 - 100 Watt

 

Pink Noise (z płyty Focal Tools CD) (FLAC) :

potencjometr godz. 9 ==>> 57 Watt

potencjometr godz. 10 ==>> 67 Watt

potencjometr godz. 11 ==>> 80 Watt

 

Próbki z płyty Bass Mekanik (mp3) (potencjometr na godz 9 i 9:30)

20 Hz Sinus Wave 0 db - ( 86 Watt i 130 Watt)

80 Hz Sinus Wave 0 db - (165 Watt i 510 Watt)

200 Hz Sinus Wave 0 db - (168 Watt i 480 Watt)

500 Hz Sinus Wave 0 db - (100 Watt i 320 Watt)

1 kHz Sinus Wave 0 db - ( 89 Watt i 255 Watt)

(Nie wyobrażam sobie tego testu na godz. 10 - coś by musiało pójść z dymem)

 

Próbki z płyty Bass Mekanik (mp3) ( potencjometr na godz 9 )

20-10 Hz --> 69 - 57 Watt (membrany chodzą na tym teście jak malowane - polecam)

30-20 Hz --> 103 - 84 Watt

40-30 Hz --> 119 - 114 Watt

50-40 Hz --> 93 - 114 Watt

60-50 Hz --> 73 - 87 Watt

70-60 Hz --> 108 - 82 Watt

80-70 Hz --> 132 - 112 Watt

 

Utwór Anna Naklab - Supergirl (Feat. Alle Farben & Younotus).flac

potencjometr godz. 9 - około 100 Watt

potencjometr godz. 10 - około 200 Watt

 

Widać więc, że po godzinie 9 występuje nagły wzrost mocy wzmacniacza i głośności, a ponadto różnica między no signal a w miarę głośnym graniem nie jest zbyt duża

 

(około 50 watt róznicy)

 

Quad Maximus - Lock on Target - (mp3) (potencjometr na godz 8:30 (około 60 Watt) i 9 (około 110Watt))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[InsideTheReactor]

Zmierz moc przy 8ohm a nastepnie przy 4ohm

I to jest wydajność prądowa?

Jednak odczuwamy który piecyk Ją posiada.

Jak odczuwamy? Czym się przejawia przy odsłuchu?

 

I po testach gazetkowych mam Ci powiedzieć Swoją opinie?

Są magicy na tym forum którzy nie takie rzeczy są w stanie powiedzieć na podstawie testów i wykresów ...

No przecież tak działają fora. 60 procent wpisów tu to znajomość z gazetek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

@InsideTheReactor jeśli wzmacniacz jest zdolny podwajać moc przy spadku impedancji obciążenia to możemy przyjąć ze jest wydajny prądowo, zasilacz jest zawsze najsłabszym ogniwem wzmacniacza bo jest z całego wzmacniacza najdroższy, ogromne trafo, ogromne kondensatory. Dołożyć kolejną parę tranzystorów to żaden wyczyn, ale dać o 200-300w mocniejsze trafo to już b.duży koszt przy produkcji masowej.

 

Transformatory toroidalne są zdolne do krótkotrwałych przeciążeń nawet dwukrotnie, stąd np. Accuphase E-305 jest zdolny oddać moc 2x 290W do obciążenia 2ohm przy transformatorze toroidalnym 700VA

 

Kolejna kwestia, to najlepiej mierzyć samemu, bo producenci już dawno podchwycili trick i zaniżają moc dla obciążenia 8 ohm aby na papierku moc dla 4 ohm było bliska podwojeniu lub podwojona.

 

I wzmacniacz na papierze mający 90W 8ohm / 180W 4 ohm ma w rzeczywistości 120W na 8 ohm i 180W na 4.

 

Stąd pomimo, że często nie potrzebujemy mocy rzędu setek watów to jednak warto mieć taki zapas, zawsze też zwracam uwagę na to jak sprzęt jest zbudowany, brzmienie to jedno może oczarować na początkua później będziemy pluli sobie w brodę.

 

Szkół budowania wzmacniaczy było i jest wiele, niektóre firmy w tym np. Sansui stosowali bardzo mocne transformatory wraz z niewielkimi ale bardzo wydajnymi kondensatorami i tak np. model AU-07 ma trafo 1.3KVA dla mocy wyjściowej 2x 90W

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

Tutaj moje pomiary denona pma 1510

Przeprowadziłem pomiary poboru prądu:

 

System:

 

Źródło: Squeezebox Touch (max poziom na wyjsciu)

Wzmacniacz: Denon Pma 1510ae (bas i sopran ustawiony na maxa)

Kolumny: Focal Aria 936

 

No signal: ==>> 52.5 Watt

 

Polskie Radio Program 1 (wma 96 kbps)(wiadomości) == potencjometr godz. 9 ==>> 60 - 65 Watt

Polskie Radio Program 1 (wma 96 kbps)(wiadomości) == potencjometr godz. 10 ==>> 85 - 100 Watt

 

Pink Noise (z płyty Focal Tools CD) (FLAC) :

potencjometr godz. 9 ==>> 57 Watt

potencjometr godz. 10 ==>> 67 Watt

potencjometr godz. 11 ==>> 80 Watt

 

Próbki z płyty Bass Mekanik (mp3) (potencjometr na godz 9 i 9:30)

20 Hz Sinus Wave 0 db - ( 86 Watt i 130 Watt)

80 Hz Sinus Wave 0 db - (165 Watt i 510 Watt)

200 Hz Sinus Wave 0 db - (168 Watt i 480 Watt)

500 Hz Sinus Wave 0 db - (100 Watt i 320 Watt)

1 kHz Sinus Wave 0 db - ( 89 Watt i 255 Watt)

(Nie wyobrażam sobie tego testu na godz. 10 - coś by musiało pójść z dymem)

 

Próbki z płyty Bass Mekanik (mp3) ( potencjometr na godz 9 )

20-10 Hz --> 69 - 57 Watt (membrany chodzą na tym teście jak malowane - polecam)

30-20 Hz --> 103 - 84 Watt

40-30 Hz --> 119 - 114 Watt

50-40 Hz --> 93 - 114 Watt

60-50 Hz --> 73 - 87 Watt

70-60 Hz --> 108 - 82 Watt

80-70 Hz --> 132 - 112 Watt

 

Utwór Anna Naklab - Supergirl (Feat. Alle Farben & Younotus).flac

potencjometr godz. 9 - około 100 Watt

potencjometr godz. 10 - około 200 Watt

 

Widać więc, że po godzinie 9 występuje nagły wzrost mocy wzmacniacza i głośności, a ponadto różnica między no signal a w miarę głośnym graniem nie jest zbyt duża

 

(około 50 watt róznicy)

 

Quad Maximus - Lock on Target - (mp3) (potencjometr na godz 8:30 (około 60 Watt) i 9 (około 110Watt))

 

Teraz zmierz ile wzmacniacz oddaje mocy na zaciskach kolumn. Zobaczysz ile tej pobranej mocy jest wykorzystywane.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

To wzmacniacze tranzystorowe muszą mieć taki zapas, żeby nie paść przy paru watach?

 

Czyli jednak wszystkie parametry w audio są wyssane z palca.

- Skuteczność,

- moc

- maksymalny pobór energii

- pasmo przenoszenia

- wielkość głośników

jednym słowem. MASAKRA

 

Te parametry z grubsza pozwalają ocenić możliwości sprzętu jak wytworzenie określonego natężenia dźwięku w danym pomieszczeniu, możliwości głośników. Na przykład moc podawana jest dla sygnału sinus, który dużo bardziej obciąża wzmacniacz niż sygnał muzyczny i do tego w inny sposób.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

To wzmacniacze tranzystorowe muszą mieć taki zapas, żeby nie paść przy paru watach?

 

:-)

 

Najwidoczniej ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[filipo_g4]

Mamy do dyspozycji kolumny o skuteczności 90dB. Chcemy uzyskać natężenie dźwięku rzędu 70dB. Czuli powiedzmy w miarę przyzwoicie posłuchać muzyki. No i teraz, nie wiem, ale załóżmy potrzebujemy do tego celu wzmacniacz 50W przy 8 omach. Nie katalogowo tylko prawdziwie. No i teraz tak, dlaczego jeśli założymy, że wzmacniacze są tej samej klasy, ten 100W zagra lepiej? A może nie zagra? Bierzemy tylko pod uwagę moc, żadne inne zastosowane komponenty. Rozumiem, że w momencie kiedy chciałbym uzyskać poziom dźwięku 80/90 dB potrzebował bym po prostu więcej mocy.

 

 

Warto obejrzeć dwa poniższe filmy, na pewno pomogą lepiej zrozumieć temat:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[InsideTheReactor]

Moc głośników to jednak zupełnie coś innego. Ale ok, wyjaśnienie @Bumpalump nieco przybliżyło mój temat.

Kolejny raz okazało się aby nie wierzyć ani producentom ani tym śmiesznym gazetkom.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Dołożyć kolejną parę tranzystorów to żaden wyczyn, ale dać o 200-300w mocniejsze trafo to już b.duży koszt przy produkcji masowej.

Problem rozwiązuje zasilacz impulsowy o dużym lub bardzo dużym nadmiarze mocy. Trzeba tylko zmienić sposób myślenia o zasilaczach impulsowych.

 

Kolejny raz okazało się aby nie wierzyć ani producentom ani tym śmiesznym gazetkom.

Producenci podają mniejsze moce z różnych względów. Moim zdaniem główną przyczyną są tolerancje napięcia sieciowego, które mogą powodować różne pomiary rzeczywiste w domu użytkownika. Lepiej fabrycznie podać mniej niż narazić się na zarzut że wzmacniacz nie spełnia warunków podanych w karcie katalogowej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )