Muses 8820 Gdzie kupić nie podrabiane ?

[MariuszZ.]

Wracając do wzmacniacza - sugeruję pozbycie się w ogóle stopnia z drugą połówką 5532 i mostka barwy tonu. Uważam, że wystarczy wzmocnienia, a wszystkie parametry wzmacniacza (impedancja wejściowa przede wszystkim) i jego punkty pracy zostaną zachowane. Zysk - pełny zakres regulacji głośności przy graniu z CD, mniejsze szumy i zniekształcenia. Wady - brak operacyjnego, czyli nie można się pobawić w wymianę i temat wątku stanie się niewłaściwy ;)

Dzień dobry wszystkim. Myślę, że tu chodzi właśnie o zabawę. Każdy choć trochę chce się poczuć elektronikiem. Poodlądać schematy, polutować coś podmieniając i wyciągnąć jakieś wnioski, a jak przy okazji uda się coś naprawić, poprawić, to satysfakcja gwarantowana. Dyskusja Panów jest bardzo interesująca. Mam wrażenie, że piszecie o tym samym używając innych skrótów myślowych i języka. Schematy, wzory, wartości wejściowe i wyjściowe pewnie rozwiałyby wątpliwości które rozwiązania lepsze, bardziej wydajne czy efektywne ale to materiał pewnie na pracę magisterską byłby hehe. Pozdrawiam serdecznie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micwoj]

JEDYNYM powodem wyższego napięcia zasilania wzmacniaczy operacyjnych jest większy headroom.

Dajcie spokój. Jak projektant to wziął na deskę, to stwierdził: damy 5532. o, tani jest i gra dobrze - zostaje. O, można 17V? to damy odpowiednią zenerkę... Pewnie cała analiza rozwiązania zajęła poniżej 5 minut..

 

Główny kondensator tzw. filtrujący działa na zasadzie filtra dolnoprzepustowego, czy raczej na zasadzie gromadzenia ładunku i uzupełniania go w czasie?

Przecież to to samo. Filtr dolnoprzepustowy o bardzo niskiej częstotliwości, dla naszych rozważań powinien być przepuszczający właściwie DC...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

 

Dajcie spokój. Jak projektant to wziął na deskę, to stwierdził: damy 5532. o, tani jest i gra dobrze - zostaje. O, można 17V? to damy odpowiednią zenerkę... Pewnie cała analiza rozwiązania zajęła poniżej 5 minut..

 

 

Przecież to to samo. Filtr dolnoprzepustowy o bardzo niskiej częstotliwości, dla naszych rozważań powinien być przepuszczający właściwie DC...

 

Ale tam jest ponad 19 a nie 17. Czyli według fanatyka tych układów "asking for trouble". Po co? Bo praktycznie daje radę?

 

Filtr jak byk, do tego książkowo zwiększający częstotliwość graniczną pod obciążeniem ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

Znalazłem ciekawą stronę. Można wasze dywagacje częściowo w teorii sprawdzić. Dla mniej wtajemniczonych (dla mnie) super sprawa bo można zaprojektować (narysować) dowolny układ wstawiając wartości elementów i zobaczyć co z zadanego sygnału otrzymamy na wyjściu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bartek_k]

Przecież to to samo. Filtr dolnoprzepustowy o bardzo niskiej częstotliwości, dla naszych rozważań powinien być przepuszczający właściwie DC...

 

Fakt, napisane trochę bez sensu, ale chciałem zwrócić uwagę, że kondensatory filtrujące zasilacza dobieramy raczej "pojemnościowo" tak, by przy zakładanym poborze prądu, spadek napięcia był nie większy, niż zakładany. Wzór C=Iwy/(2·f·Utpp) jest oczywiście przekształceniem z teorii filtrów, ale po co skupiać się na liczeniu częstotliwości granicznej filtra dolnoprzepustowego w takim zadaniu? Wole podejście praktyczne, niż wybrzuszanie się z wiedzy teoretycznej, bo na pewno zainteresowanym to nie pomoże.

 

W ogóle niepotrzebnie wszedłem w dyskusję z @przemakiem, użyłem gdzieś tam skrótu myślowego, a on to już przekuł w teorie, że mówię, że coś nie jest filtrem itp. Do tego najpierw twierdzi że opornik na wejściu stabilizatora (do kolektora) jest fajny bo można podpiąć kondensator i drobić filtr DP, później pisze ze jest niepotrzebny i tak dalej. W mnie też wdarł się nie potrzebny pośpiech w odpisywaniu, i pojawiło się parę rozmyć.

 

W każdym razie z danych podanych na schemacie (wartości napięcia) wynika, że na rezystorze szeregowym na wejściu stabilizatora (R901 - 220 Ohm 1W) następuje spadek o 3,2 V a więc prąd obciążenia wyniesie w takim wypadku 14,5mA. Napięcie kolektor-emiter tranzystora Q901 wynosi 14,4 V a więc przy założonym prądzie, moc wydzielana na tranzystorze to 208,8 mW a więc maksymalnie tyle ile może oddać użyty tranzystor (2SC1570 - 200mW). Gdyby pominąć ten rezystor, tranzystor przy zakładanym maksymalnym obciążeniu uległ by spaleniu. A więc rola tego rezystora jest już chyba dla wszystkich jasna. To samo gdybyśmy zmniejszyli zasilanie opampa z 19,4 do 15V.

 

Mimo wszystko coś te przepychanki wniosły, bo teraz muszę poprawić swoją radę dla MariuszaZ i Kuby_K, dotyczącą wymiany diody zenera na taką o mniejszym napięciu, by zmniejszyć napięcie zasilania opampów, i zwrócić uwagę na konieczność wymiany tranzystora na "mocniejszy". Co prawda w rotelu ra-930 jest już zastąpiony przez 400mW, przy zmniejszonym napięciu wyjściowym do 17,5V, ale jak widać te proste wzmacniacze, liczone są na styk i dla zachowania bezawaryjności warto również go wymienić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Października 2018 przez bartek_k

[MariuszZ.]

Mimo wszystko coś te przepychanki wniosły, bo teraz muszę poprawić swoją radę dla MariuszaZ i Kuby_K, dotyczącą wymiany diody zenera na taką o mniejszym napięciu, by zmniejszyć napięcie zasilania opampów, i zwrócić uwagę na konieczność wymiany tranzystora na "mocniejszy". Co prawda w rotelu ra-930 jest już zastąpiony przez 400mW, przy zmniejszonym napięciu wyjściowym do 17,5V, ale jak widać te proste wzmacniacze, liczone są na styk i dla zachowania bezawaryjności warto również go wymienić.

I o to właśnie chodzi. Wnioski dla nas potrzebujących fachowej porady :) Jak dla mnie to zabawa trwa ale chyba nie zdecyduję się na wymianę tranzystorów. W kolejności : powymieniam elektrolity, wlutuję podstawkę i spróbuję zabawy opampami, jak będzie wymiana słyszalna na kolumnach to pomyślę i może pójdę tą drogą dalej tzn. w kierunku obniżenia zasilania dla wzm. operacyjnego celem większego wyboru tych kości, następnie wyeliminuję korektor (direct) i pokombinuję co by jeszcze usprawnić, a nie zepsuć. Jeżeli owoce naszej pracy będą niezadowalające Rotel RA 810A pójdzie do garażu, a do sypialni kupię coś innego. Przymierzałem się do NAD 3020i , ktorego też może trzeba będzie odmłodzić :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

W ogóle niepotrzebnie wszedłem w dyskusję z @przemakiem, użyłem gdzieś tam skrótu myślowego, a on to już przekuł w teorie, że mówię, że coś nie jest filtrem itp. Do tego najpierw twierdzi że opornik na wejściu stabilizatora (do kolektora) jest fajny bo można podpiąć kondensator i drobić filtr DP, później pisze ze jest niepotrzebny i tak dalej. W mnie też wdarł się nie potrzebny pośpiech w odpisywaniu, i pojawiło się parę rozmyć.

 

 

Peace!

Dla rozluźnienia przypomnę, że uwagi opatrone mordkami nei wymagają odpowiedzi w ogóle ;)

 

W każdym razie z danych podanych na schemacie (wartości napięcia) wynika, że na rezystorze szeregowym na wejściu stabilizatora (R901 - 220 Ohm 1W) następuje spadek o 3,2 V a więc prąd obciążenia wyniesie w takim wypadku 14,5mA. Napięcie kolektor-emiter tranzystora Q901 wynosi 14,4 V a więc przy założonym prądzie, moc wydzielana na tranzystorze to 208,8 mW a więc maksymalnie tyle ile może oddać użyty tranzystor (2SC1570 - 200mW). Gdyby pominąć ten rezystor, tranzystor przy zakładanym maksymalnym obciążeniu uległ by spaleniu. A więc rola tego rezystora jest już chyba dla wszystkich jasna. To samo gdybyśmy zmniejszyli zasilanie opampa z 19,4 do 15V.

 

Mimo wszystko coś te przepychanki wniosły, bo teraz muszę poprawić swoją radę dla MariuszaZ i Kuby_K, dotyczącą wymiany diody zenera na taką o mniejszym napięciu, by zmniejszyć napięcie zasilania opampów, i zwrócić uwagę na konieczność wymiany tranzystora na "mocniejszy". Co prawda w rotelu ra-930 jest już zastąpiony przez 400mW, przy zmniejszonym napięciu wyjściowym do 17,5V, ale jak widać te proste wzmacniacze, liczone są na styk i dla zachowania bezawaryjności warto również go wymienić.

 

No właśnie. Czyli niestety ten wzmacniacz zaprojektowany jest nie najtaniej jak można, tylko jeszcze taniej. Tranzystory pracują z pełnym katalogowym parametrem, a operacyjne z przekroczonym. Przed jakimikolwiek zmianami trzeba zainwestować ze 40 groszy w lepsze elementy, żeby to miało sens ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

No właśnie. Czyli niestety ten wzmacniacz zaprojektowany jest nie najtaniej jak można, tylko jeszcze taniej. Tranzystory pracują z pełnym katalogowym parametrem, a operacyjne z przekroczonym. Przed jakimikolwiek zmianami trzeba zainwestować ze 40 groszy w lepsze elementy, żeby to miało sens ;)

Ale mimo to ten wzmacniacz całkiem fajnie gra. W pewnych aspektach lepiej niż moje kino na Onkyo TXNR676. Oczywiście subiektywna to ocena ale podłączałem Rotela w miejsce ampli, w tych samych warunkach, z tego samego źródła, na tych samych kolumnach i było na korzyść Rotela przynajmniej w tzw. stereofonii (szerzej), przestrzeni i lokalizacji dźwięków. No gorzej już z niskimi tonami ale do zaakceptowania dla mnie, więc Rotel "po taniości" jest ale gra i wielu audiolubów byłoby zadowolonych. Do niegłośnego plumkania w sypialni, kuchni czy domku letniskowym jest OK.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

I o to właśnie chodzi. Wnioski dla nas potrzebujących fachowej porady :) Jak dla mnie to zabawa trwa ale chyba nie zdecyduję się na wymianę tranzystorów. W kolejności : powymieniam elektrolity, wlutuję podstawkę i spróbuję zabawy opampami, jak będzie wymiana słyszalna na kolumnach to pomyślę i może pójdę tą drogą dalej tzn. w kierunku obniżenia zasilania dla wzm. operacyjnego celem większego wyboru tych kości, następnie wyeliminuję korektor (direct) i pokombinuję co by jeszcze usprawnić, a nie zepsuć. Jeżeli owoce naszej pracy będą niezadowalające Rotel RA 810A pójdzie do garażu, a do sypialni kupię coś innego. Przymierzałem się do NAD 3020i , ktorego też może trzeba będzie odmłodzić :)

 

 

To niekoniecznie musi być dobry kierunek...gdyby przyjąć, że jednak konstruktor nie popełnił błędu, a pracował nad brzmieniem trzeba uznać celowość użycia NE5532 i zasilaniem go za dużym napięciem. Całą sekcję tonów z opampem można było odciąć, a jednak została i są te rezystory tłumiące o jakichś sporych wartościach jak na możliwości opampa....jakby ten opamp musiał po coś zostać. Ja bym najpierw posłuchał jak brzmi sama końcówka mocy...może nie brzmi bez tego rzekomo ułomnego układu.

 

Patrzę na schemat z postu 96

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

Dzień dobry. Dzisiaj ukończyłem I-szy etap modernizacji Rotela i wymieniłem elektrolity w sekcji zasilania, przedwzmacniacza i wzmacniacza na sugerowane w tutorialu z początku tego wątku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) i tu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , Pierwsze wrażenia. Dźwięk się niewiele zmienił. Wydaje się wg mojego przytępionego słuchu, że bardziej wyraziste niskie rejestry są, górne częstotliwości na granicy percepcji może się trochę zmieniły na bardziej czytelne. Bardzo trudno wychwycić zmiany, gdyż są naprawdę delikatne. Odczuwalnie zmieniła się praca pokrętła od głośności. Dźwięk lepiej reaguje na zmiany, jakby bardziej dynamiczny był ale jak to zmierzyć nie mam pojęcia. Oczywiście to tylko moje odczucia słuchowe, bardzo subiektywne. Najważniejsze, że nic nie popsułem poza estetyką. Ciężko w pionie wszystko wlutować ze względu na inne rozmiary kondensatorów. Czekam na opampy zamówione, które posłużą do dalszego remontu i ewentualnej modyfikacji. Dziękuję kolegom za podpowiedzi i wasz udział w tym przedsięwzięciu. Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Całą sekcję tonów z opampem można było odciąć, a jednak została i są te rezystory tłumiące o jakichś sporych wartościach jak na możliwości opampa....jakby ten opamp musiał po coś zostać.

 

Nie można tak zrobić, bo wzmocnienie stopnia wynosi 25dB, a tłumienie wnoszone przez mostek Jamesa (i kompensowane dzielnikiem przy omijaniu) wynosi jakieś 8dB. Na tym polego omijanie mostka barwy - trzeba stłumić sygnał o tyle, ile jest tłumiony dla neutralnych położeń kontrolerów, ale tylko tyle. Sumaryczne wzmocnienie tego tworu wynosi jakieś 17dB. Czułość końcówki to jakieś 0,8V, czyli czułość wejść liniowych wynosi prawie 100mV dla pełnej mocy wyjściowej, a nie 150 jak deklaruje producent. Może te 30 lat temu to było OK, ale dzisiaj jest to zdecydowanie za duża czułość, powodująca przy podłączeniu standardowego cd pracę przy początku regulatora głośności.

 

Odczuwalnie zmieniła się praca pokrętła od głośności.

 

W jaki sposób? To zasadniczo nie jest możliwe...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kuba k]

Dzień dobry. Dzisiaj ukończyłem I-szy etap modernizacji Rotela i wymieniłem elektrolity w sekcji zasilania, przedwzmacniacza i wzmacniacza na sugerowane w tutorialu z początku tego wątku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) i tu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , Pierwsze wrażenia. Dźwięk się niewiele zmienił. Wydaje się wg mojego przytępionego słuchu, że bardziej wyraziste niskie rejestry są, górne częstotliwości na granicy percepcji może się trochę zmieniły na bardziej czytelne. Bardzo trudno wychwycić zmiany, gdyż są naprawdę delikatne. Odczuwalnie zmieniła się praca pokrętła od głośności. Dźwięk lepiej reaguje na zmiany, jakby bardziej dynamiczny był ale jak to zmierzyć nie mam pojęcia. Oczywiście to tylko moje odczucia słuchowe, bardzo subiektywne. Najważniejsze, że nic nie popsułem poza estetyką. Ciężko w pionie wszystko wlutować ze względu na inne rozmiary kondensatorów. Czekam na opampy zamówione, które posłużą do dalszego remontu i ewentualnej modyfikacji. Dziękuję kolegom za podpowiedzi i wasz udział w tym przedsięwzięciu. Pozdrawiam

Ja w miejsce C505/506 dałem Elna, ale 50v - była mega słyszalna różnica. Wysokie tony aż się wylewały. Ale teraz juz jest OK, trochę przytemperowały się i wszystko się ułozyło po ostanim modzie.

C601/602 oraz C605/606 jeszcze nie pozamieniałem - dam opowiednio Elna II oraz Nichicon KZ (ciekaw jestem jak juz to wstawie,to jak to będzie grać :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Ja w miejsce C505/506 dałem Elna, ale 50v - była mega słyszalna różnica. Wysokie tony aż się wylewały.

 

Panowie, chwileczkę, czy ja dobrze widzę - po wymianie kondensatorów blokujących zasilanie "mega słyszalna różnica"?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kuba k]

Dzień dobry. Dzisiaj ukończyłem I-szy etap modernizacji Rotela i wymieniłem elektrolity w sekcji zasilania, przedwzmacniacza i wzmacniacza na sugerowane w tutorialu z początku tego wątku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) i tu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , Pierwsze wrażenia. Dźwięk się niewiele zmienił. Wydaje się wg mojego przytępionego słuchu, że bardziej wyraziste niskie rejestry są, górne częstotliwości na granicy percepcji może się trochę zmieniły na bardziej czytelne. Bardzo trudno wychwycić zmiany, gdyż są naprawdę delikatne. Odczuwalnie zmieniła się praca pokrętła od głośności. Dźwięk lepiej reaguje na zmiany, jakby bardziej dynamiczny był ale jak to zmierzyć nie mam pojęcia. Oczywiście to tylko moje odczucia słuchowe, bardzo subiektywne. Najważniejsze, że nic nie popsułem poza estetyką. Ciężko w pionie wszystko wlutować ze względu na inne rozmiary kondensatorów. Czekam na opampy zamówione, które posłużą do dalszego remontu i ewentualnej modyfikacji. Dziękuję kolegom za podpowiedzi i wasz udział w tym przedsięwzięciu. Pozdrawiam

 

C605/606 - Nichicon KA - dlaczego akurat te? przypadek czy ktoś Ci zasugerował? Dobre?

 

Panowie, chwileczkę, czy ja dobrze widzę - po wymianie kondensatorów blokujących zasilanie "mega słyszalna różnica"?

Tak.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Października 2018 przez kuba k

[KrisNext]

Ja w miejsce C505/506 dałem Elna, ale 50v - była mega słyszalna różnica. Wysokie tony aż się wylewały. Ale teraz juz jest OK, trochę przytemperowały się i wszystko się ułozyło po ostanim modzie.

 

są dwie opcje ...

1. masz doskonały i niezmienny w czasie słuch (zdolność percepcji dźwięku) co jest mało prawdopodobne i w takim przypadku kondensatory które wstawiłeś to wyjątkowe badziewie bo się zmieniają swoje parametry w czasie. Całe szczęście że kondensatory się w porę opanowały i poprawiły hahaha

2. kondensatory są ok i nic w tym miejscu nie wnoszą a tobie się po prostu zdawało że słyszysz ... co jest bardzo prawdopodobne....(bez urazy tak mają wszyscy ludzie)

Jeśli chcesz coś zmienić w sposobie zasilania WO to zainstaluj tuż przy pinach zasilających od spodu kondensatory odsprzęgające 100n X7R

między zasilanie a masę ale koniecznie przy samych nogach.

 

C601/602 oraz C605/606 jeszcze nie pozamieniałem - dam opowiednio Elna II oraz Nichicon KZ (ciekaw jestem jak juz to wstawie,to jak to będzie grać :)

 

Jeśli chodzi o te kondensatory to wstawianie standardowych polarnych elektrolitów jest największym możliwym błędem. Bez względu na to kto te kondensatory wyprodukował i jak ładne mają obudowy. Nie wiem jakie oryginalnie kondensatory tam były ale w torze audio, jeśli elektrolity to tylko i wyłącznie BIPOLARNE!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Tak.

 

Grubo. Faktycznie, po co barwa tonu ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

Panowie, chwileczkę, czy ja dobrze widzę - po wymianie kondensatorów blokujących zasilanie "mega słyszalna różnica"?

Ja mega słyszalnej różnicy nie usłyszałem. Wszystko to wrażenia na granicy percepcji ale jeżeli chodzi o kondensatory blokujące czy jak je zwać to upraszczając wzmacniacz nie wzmacnia sygnału wejściowego ale wykorzystuje go do modulacji prądu (napięcia) z zasilania by wytworzyć sygnał wyjściowy i wszystkie kondensatory mają w tym swoją rolę. To coś co będzie modulowane musi być "czyste" tak to sobie wyobrażam w dużym uproszczeniu.

 

W jaki sposób? To zasadniczo nie jest możliwe...

Niejasno się wyraziłem. Nie chodzi o mechaniczne doznania tylko wpływ zmiany rezystancji potencjometru na to co słyszymy. Nie jest głośniej przy tej samej pozycji gałki ale inaczej dźwięk wybrzmiewa. Coś w nim się zmieniło przy tym samym położeniu pokrętła. Nie umiem opisać tego ale jest słyszalne.

 

C605/606 - Nichicon KA - dlaczego akurat te? przypadek czy ktoś Ci zasugerował? Dobre?

Nie było Nichicona BP na 6,3 V, a chciałem utrzymać przynajmniej wartości uF i V kondensatorów pomijając ESR i inne zaszyte wewnątrz parametry jamiconów i starych rubiconów. Zresztą wzmak był naprawiany wcześniej przez kogoś i były różne marki tych samych elektrolitów w kanale R i L.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Października 2018 przez MariuszZ.

[przemak]

Jeśli chodzi o te kondensatory to wstawianie standardowych polarnych elektrolitów jest największym możliwym błędem. Bez względu na to kto te kondensatory wyprodukował i jak ładne mają obudowy. Nie wiem jakie oryginalnie kondensatory tam były ale w torze audio, jeśli elektrolity to tylko i wyłącznie BIPOLARNE!!

 

Niekoniecznie, tam się przecież stosuje zwykłe bipolarne elektrolity (ma schemacie jest minus narysowany w dobrym miejscu). Przecież napięcie na bazach tych tranzystorów to jakieś +0,3V, zakładając betę w granicach 100. Chyba, że dla brzmienia, to rozumiem ;)

Ale już prędzej bym się czepiał, czemu R601 i 611 nie są równe, a powinny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Października 2018 przez przemak

[MariuszZ.]

Niekoniecznie, tam się przecież stosuje zwykłe bipolarne elektrolity (ma schemacie jest minus narysowany w dobrym miejscu). Przecież napięcie na bazach tych tranzystorów to jakieś +0,3V, zakładając betę w granicach 100. Chyba, że dla brzmienia, to rozumiem ;)

Ale już prędzej bym się czepiał, czemu R601 i 611 nie są równe, a powinny.

Panowie tam były zwykłe elektrolity i wzmacniacz działał normalnie. Bipolarne wstawiłem sugerując się podpowiedziami na forum. Nic się nie popsuło przez to :) No a ten opis tychże kondensatorów DUBILIER może wam coś mówi ? Nie daje mi to spokoju ;)

 

Ja w miejsce C505/506 dałem Elna, ale 50v - była mega słyszalna różnica.

U mnie w RA-810 A w tym miejscu (C505/506) nie ma kondensatorów na płytce (są tylko na schemacie ideowym), a sygnał "leci" prosto na korektor dźwięku. Może jakby był to bym większą różnicę w dźwięku wyłapał :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bartek_k]

po wymianie kondensatorów blokujących zasilanie "mega słyszalna różnica"?

 

No jasne, kondensator będący "bankiem" zasilania dla opampa, sprawia, że operacyjny przyjmuje jego charakter brzmienia, przynajmniej w części. Co więcej, kondensatorami, w tym miejscu jako, że jest to przedwzmacniacz, można skorygować brzmienie całości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

opis tychże kondensatorów DUBILIER może wam coś mówi

 

Firma produkująca m in kondensatory.

 

kondensator będący "bankiem" zasilania dla opampa, sprawia, że operacyjny przyjmuje jego charakter brzmienia

 

Co więcej, kondensatorami, w tym miejscu jako, że jest to przedwzmacniacz, można skorygować brzmienie całości.

 

Grubiej ;)

Korekcja brzmienia kondensatorami blokującymi zasilanie. Rozumiem, barwa tonu nie potrzebna ;)

 

Panowie, jak rozumiem modyfikujecie/restaurujecie klasyczny do bólu wzmacniacz hifi. Nie idźcie w voodoo, proszę, poza tym szkoda czasu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bartek_k]

1. masz doskonały i niezmienny w czasie słuch (zdolność percepcji dźwięku) co jest mało prawdopodobne i w takim przypadku kondensatory które wstawiłeś to wyjątkowe badziewie bo się zmieniają swoje parametry w czasie. Całe szczęście że kondensatory się w porę opanowały i poprawiły hahaha

 

Dając rady, wypadało by mieć trochę wiedzy w temacie. Poczytaj, generalnie, każdy, kto zajmuje się tematem kondensatorów, czy to w zwrotnicach, zasilaczach, wzmacniaczach, itp. wie i potwierdza że w początkowym czasie pracy dzieją się "takie" rzeczy.

 

anowie, jak rozumiem modyfikujecie/restaurujecie klasyczny do bólu wzmacniacz hifi. Nie idźcie w voodoo, proszę, poza tym szkoda czasu.

 

Ojojoj, kolega osądził. Brawo, rozumiem, żeś guru? Nie, no to idę sobie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Ojojoj, kolega osądził. Brawo, rozumiem, żeś guru? Nie, no to idę sobie...

 

Zaraz tam guru, prawdziwy guru przyklaskuje takim działaniom, poleciłby jeszcze oporniki z olówka ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bartek_k]

Ja, audiofilskim bezpiecznikom przyklaskuję. Czasem słucham też kontaktów... Bez odbioru

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Dając rady, wypadało by mieć trochę wiedzy w temacie.

 

Ponieważ mnie nie czytasz (i słusznie), to dla innych do przemyślenia - ze wspominanej już książki tabelka z wartościami PSRR:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

O tyle mniej więcej mniejszy jest "wpływ na brzmienie" kondensatorów w zasilaczu od wpływu kondensatorów w torze, pomijając, czy w ogóle jakiś jest.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

Niekoniecznie, tam się przecież stosuje zwykłe bipolarne elektrolity (ma schemacie jest minus narysowany w dobrym miejscu). Przecież napięcie na bazach tych tranzystorów to jakieś +0,3V, zakładając betę w granicach 100. Chyba, że dla brzmienia, to rozumiem

 

Elektrolity polarne generują znaczną ilość THD nawet większą niż wzmacniacze operacyjne. A skoro ktoś poprawia producenta to warto na to zwrócić uwagę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

Ponieważ mnie nie czytasz (i słusznie), to dla innych do przemyślenia - ze wspominanej już książki tabelka z wartościami PSRR:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

O tyle mniej więcej mniejszy jest "wpływ na brzmienie" kondensatorów w zasilaczu od wpływu kondensatorów w torze, pomijając, czy w ogóle jakiś jest.

 

A w publikacji , którą załączyłem napisano, że PSR w dużej mierze zależy oprócz wartości zasilania od szumów i zakłóceń i oczywiście zmienia się w funkcji częstotliwości, zatem pierwsze czynniki będą miały wpływ ? A to już pozycjonuje kondensatory zasilania w roli ważniaków, nieprawdaż ? Pozdrawiam

 

Elektrolity polarne generują znaczną ilość THD nawet większą niż wzmacniacze operacyjne. A skoro ktoś poprawia producenta to warto na to zwrócić uwagę

No tym bardziej będą zmiany dźwięku słyszalne dzięki tym kondensatorowym zniekształceniom harmonicznym. Może właśnie one wpływają na zmianę brzmienia dźwięków na wyjściu wzmacniacza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kuba k]

są dwie opcje ...

1. masz doskonały i niezmienny w czasie słuch (zdolność percepcji dźwięku) co jest mało prawdopodobne i w takim przypadku kondensatory które wstawiłeś to wyjątkowe badziewie bo się zmieniają swoje parametry w czasie. Całe szczęście że kondensatory się w porę opanowały i poprawiły hahaha

 

Słuch mam dobry :) Wymianę kondensatorów robiłem etapami. W 2 lub 3 etapie wstawiłem w C505/506 Elna, ale 50v. W kolejnym dopiero etapie nastąpiła 'poprawa'/'ułożenie się' po równo całego pasma. Teraz jest bardzo OK:)

Wracając do momentu gdy dałem nowe kondy w miejsca AC505/506 - to różnica była słyszalna bardzo, w porównaniu z tym co było przedtem!!!

Przykład taki: Nie wiem czy znasz taki zespół Kyuss? Otóż po włączeniu Kyuss 'Gardenia' było BARDZO mocno słychać blachy/talerze, a generalnie ten utwór jest taki...'zbuczały'.

Dlatego robiłem kolejne etapy modernizacji, podpytująć co dalej kolegę bartek_k!

Koniec.kropka :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

Słuch mam dobry :) Wymianę kondensatorów robiłem etapami. W 2 lub 3 etapie wstawiłem w C505/506 Elna, ale 50v. W kolejnym dopiero etapie nastąpiła 'poprawa'/'ułożenie się' po równo całego pasma. Teraz jest bardzo OK:)

Wracając do momentu gdy dałem nowe kondy w miejsca AC505/506 - to różnica była słyszalna bardzo, w porównaniu z tym co było przedtem!!!

Przykład taki: Nie wiem czy znasz taki zespół Kyuss? Otóż po włączeniu Kyuss 'Gardenia' było BARDZO mocno słychać blachy/talerze, a generalnie ten utwór jest taki...'zbuczały'.

Dlatego robiłem kolejne etapy modernizacji, podpytująć co dalej kolegę bartek_k!

Koniec.kropka :)

 

W takim razie ... te kondensatory to jakieś badziewie. Choć, mimo twoich szczerych deklaracji dotyczących twojego słuchu i jego doskonałości bardziej prawdopodobne jest to że słyszałeś coś co nie miało miejsca. Dlaczego tak uważam? już tłumacze.

 

Elektryczny sygnał audio to nic innego jak zmiana napięcia w czasie. Sygnał ten ma pewną amplitudę i mieści się w paśmie w którym człowiek słyszy. Tak samo wygląda np. sygnał elektryczny z czujnika wibracji.... Też jego wartość i częstotliwość mieszczą się w pewnych granicach z tą różnicą że czujnik "słyszy" od ułamka hertza aż do ultradźwięków. Z fizycznego punktu widzenia te sygnały niczym się nie różnią (oczywiście niosą inną treść ale podlegają tym samym prawom fizyki, mają określone pasmo i amplitudę, czasem są czystą sinusoidą czasem są odkształcone itd. Gdybym pokazał ci na oscyloskopie oba sygnały nie potrafił byś ich rozpoznać. To że jeden z nich jest przez człowieka rozpoznawany jako muzyka to funkcja naszego mózgu, który w ten a nie inny sposób interpretuje sygnał zmienny w czasie. Jeśli kondensator, sprawny kondensator potrafił by wpływać na sygnał elektryczny tak że faktycznie zwiększa się ilość wysokich tonów a następnie znów się zmniejsza, bo kondensator się układa czy też wygrzewa. To by oznaczało w przyrządzie pomiarowym, że po pierwsze, wyniki pomiarów są niewiarygodne. Pierwszy pomiar różnił by się od kolejnego bo coś się tak wygrzało i że podobne zabiegi dobierania i wygrzewania kondensatorów czy innych elementów elektronicznych należało by robić w każdym sprzęcie pomiarowym. Czy słyszałeś kiedyś do dobieraniu i wymienianiu elementów np w analizatorze audio firmy Audio Precision? Nie mówię oczywiście o dobieraniu elementów ze względu na tolerancję i np parowaniu tranzystorów.

Są oczywiście tacy którzy twierdzą że ludzki słuch jest bardziej czuły niż najlepszy przyrząd i dlatego słychać coś co umyka aparaturze pomiarowej. Ciekawe czy takie osoby słyszą nietoperze albo ruchy tektoniczne bo aparatura pomiarowa to słyszy a jej rozdzielczość jest wielokrotnie większa niż ludzkiego ucha.

Już kilka razy wspominałem na tym forum o darmowym narzędziu do wykrywania zmian w torze audio wynikających z modyfikacji. Chodzi o program AudioDiffMaker.

Przepuszczasz sygnał przez klocek audio i nadrywasz na kompie. Następnie robisz modyfikacje i znów ten sam kawałek przepuszczasz przez klocek i nagrywasz a następnie program generuje plik różnicowy i wiadomo na 100% czy zmiana nastąpiła czy nie. W pełni obiektywny i miarodajny test. Zachęcam do testów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

A w publikacji , którą załączyłem napisano, że PSR w dużej mierze zależy oprócz wartości zasilania od szumów i zakłóceń i oczywiście zmienia się w funkcji częstotliwości, zatem pierwsze czynniki będą miały wpływ ? A to już pozycjonuje kondensatory zasilania w roli ważniaków, nieprawdaż ? Pozdrawiam

 

No tym bardziej będą zmiany dźwięku słyszalne dzięki tym kondensatorowym zniekształceniom harmonicznym. Może właśnie one wpływają na zmianę brzmienia dźwięków na wyjściu wzmacniacza.

 

Oczywiście, że PSRR maleje wraz z częstotliwością, i zgodnie z publikacją, którą załączyłeś, dla częstotliwości 1MHz wynosi 40dB czyli 100x

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Czyli nawet w tym przypadku wpływ czegokolwiek w zasilaniu jest 100x mniejszy niż wpływ tego w torze sygnału, i o to mi chodziło. W żadnym wypadku nie przekłada się to 1:1. Również "brzmienie" i te mityczne zniekształcenia kondensatorów zmniejszają się dla 1MHz 100x, a w paśmie akustycznym 1000x, obawiam się, że nie ma o czym mówić. W dodatku używane do odsprzęgania kondensatory ceramiczne X7R mają teoretycznie ogromne zniekształcenia, a jednak do odsprzęgania się ich używa.

To dotyczy oczywiście zasilania wzmacniaczy operacyjnych.

 

Elektrolity polarne generują znaczną ilość THD nawet większą niż wzmacniacze operacyjne. A skoro ktoś poprawia producenta to warto na to zwrócić uwagę

 

No właśnie. "Znaczną". Czyli jaką? Jak DIY to DIY - zmierzyłem, oczywiście nie Audio Precision ;)

Pacjenci poniżej: 10uF bipolar Elna, 1uF bipolar Elna, 10uF zwykły elektrolit badziewny i dla porównania 1uF X7R:

 

 

Układ testowy prosty - wyjście, szeregowo kondensator i do masy 10k. Poziom pomiaru +10dBu, czyli jakieś 2,5V RMS. Bardzo nie fair wobec zwykłego elektrolita, bo pracuje bez polaryzacji. Zasadniczo ten X7R to powinien mieć zniekształcenia okropne, zgodnie z ogólnie panującym przekonaniem, zniekształcenia elektrolita potem, a najlepsze powinny być bipolarne. Niestety, moje narzędzie nie są w stanie tego zarejestrować, zniekształcenia samego toru zwartego solidnym kablem tak dla 100Hz jak dla 1kHz wynoszą 0,0018%, elektrolitów około 0,0022%. REW mierzy z dokładnością mniejszą - i tak zniekształcenia kondensatorów elektrolitycznych tak bipolarnych jak zwykłego elektrolita i samego interfejsu wynoszą 0,002% i w zakresie prostego interfejsu i REWa są niemierzalne, natomiast nieszczęsnego X7R w paśmie przepustowym podobnie, ale jak zaczyna działać filtr, to już więcej, dla 100Hz wynoszą ponad dziesięć razy więcej, 0,027%. Niestety, chwilowo w domu nie mam nic lepszego, tak więc powinniśmy potraktować to jako zabawę, choć nie udało się znaleźć różnic między zwykłym a bipolarnym elektrolitem, podczas gdy X7R już coś pokazuje. Oczywiście, jeżeli mówimy o zniekształceniach o rząd niższych, to różnice zauważymy, i prawdopodobnie w przypadku hiendowych i drogich sprzętów jest o co walczyć. Jednak w przypadku zwykłych wzmacniaczy IMO można o tym zapomnieć, a w zasilaniu, które ma 100-1000x mniejszy wpływ, to w ogóle.

 

 

 

 

 

program AudioDiffMaker

 

Żeby mi to tylko chciało działać... Muszę na piechotę ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )