Jump to content
Holgin

DAC - PCM56, PCM61.

Recommended Posts

Trzeci to raczek przetarte stare napisy i nowy nadruk laserowy. Sam układ na pewno będzie działał, ale nie będzie to selekcja w wersji K.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Osobiście gdybym szukał kości dla siebie, skupiłbym się na konstrukcjach 18 bitowych :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Osobiście gdybym szukał kości dla siebie, skupiłbym się na konstrukcjach 18 bitowych :)

Więc jak testy AD1860? Mam takie w cd onkyo, miałbym porównanie z PCM61

Share this post


Link to post
Share on other sites

Osobiście gdybym szukał kości dla siebie, skupiłbym się na konstrukcjach 18 bitowych :)

A to czemu? Skoro dac obsługuje 16 bitowe PCM56, to dlaczego nie posłuchać tego przetwornika w najwyższej gradacji?


Świetna poglądowa galeria (nie moja) dot. TDA1541(A):

www.maxdat.eu/_galeria/Foto%20TDA1541.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Więc jak testy AD1860? Mam takie w cd onkyo, miałbym porównanie z PCM61

Jak będę mieć hot air, to zmienię generator (obniżę taktowanie) i zobaczę czy AD1860 prawidłowo zagra, tak samo chce wylutować potki od trymowania. Na tą chwilę coś, gdzieś jest nie tak z tymi kośćmi. BCLK jest większy o 1MHz niż dozwolony w datasheet, więc sprawdzę czy to jest przyczyna, aczkolwiek PCM56 są podkręcone aż o 3.5MHz i grają :)

 

 

A to czemu? Skoro dac obsługuje 16 bitowe PCM56, to dlaczego nie posłuchać tego przetwornika w najwyższej gradacji?

Dodatkowe 2 bity to duża zaleta - a nie wydaje mi się, żeby różnice w brzmieniu gradacji tego samego przetwornika miały wprowadzać duże zmiany, charakter (tak podejrzewam) pozostanie ten sam.

Share this post


Link to post
Share on other sites

-AD1860 - szumi :( będę musiał podejść jeszcze raz do tego tematu

Więc jak testy AD1860? Mam takie w cd onkyo, miałbym porównanie z PCM61

Jak będę mieć hot air, to zmienię generator (obniżę taktowanie) i zobaczę czy AD1860 prawidłowo zagra, tak samo chce wylutować potki od trymowania. Na tą chwilę coś, gdzieś jest nie tak z tymi kośćmi. BCLK jest większy o 1MHz niż dozwolony w datasheet, więc sprawdzę czy to jest przyczyna,(...)

Zakładając, że testowane 18 bitowe AD1860N są sprawne oraz biorąc pod uwagę fakt, że w przeszłości stosowano fabrycznie, na zasadzie tylko podmiany - w tych samych kontrukcjach niektórych Daców oraz odtwarzaczy CD - zamiennie YM3113/AD1860/AD1861/PCM61 - to....... no właśnie - choć nie jestem elektronikiem - to jestem ciekawy - co dokładnie okaże się przyczyną, że testowane AD1860N - szumią. Fajnie by było jakby wszystkie wymienione 18 bitowe przetworniki mogły być potencjalnie użyte w tej konstrukcji.

Edited by (nie)przecietniak

Świetna poglądowa galeria (nie moja) dot. TDA1541(A):

www.maxdat.eu/_galeria/Foto%20TDA1541.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Spróbuj zwiększać ujemne napięcie logiki dla AD1860N. Nawet powyżej minimalnego z datasheet. Miałem podobny problem z AD1864N - nie miałem nigdy czasu na znalezienie dokładnej przyczyny i po prostu to olałem, ale przy -5V nie działał prawidłowo i szumiał / charczał. Po tym jak zwiększyłem napięcie do -2,3V to nagle go olśniło i działał prawidłowo:

 

https://ssl.diyaudio.pl/showthread.php/27551-Nowy-DAC-)?p=484478&highlight=ad1864#post484478

 

https://ssl.diyaudio.pl/showthread.php/27551-Nowy-DAC-)?p=484662&highlight=ad1864#post484662

Edited by .3lite

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zakładając, że testowane 18 bitowe AD1860N są sprawne oraz biorąc pod uwagę fakt, że w przeszłości stosowano fabrycznie, na zasadzie tylko podmiany - w tych samych kontrukcjach niektórych Daców oraz odtwarzaczy CD - zamiennie YM3113/AD1860/AD1861/PCM61 - to....... no właśnie - choć nie jestem elektronikiem - to jestem ciekawy - co dokładnie okaże się przyczyną, że testowane AD1860N - szumią. Fajnie by było jakby wszystkie wymienione 18 bitowe przetworniki mogły być potencjalnie użyte w tej konstrukcji.

Spróbuj zwiększać ujemne napięcie logiki dla AD1860N. Nawet powyżej minimalnego z datasheet. Miałem podobny problem z AD1864N - nie miałem nigdy czasu na znalezienie dokładnej przyczyny i po prostu to olałem, ale przy -5V nie działał prawidłowo i szumiał / charczał. Po tym jak zwiększyłem napięcie do -2,3V to nagle go olśniło i działał prawidłowo:

 

https://ssl.diyaudio.pl/showthread.php/27551-Nowy-DAC-)?p=484478&highlight=ad1864#post484478

 

https://ssl.diyaudio.pl/showthread.php/27551-Nowy-DAC-)?p=484662&highlight=ad1864#post484662

 

Fakt, zapomniałem o tamtych problemach z AD1864. Obniżyłem(właściwie to zwiększyłem) na szybko napięcie do ~-2.4V i jeden zagrał czysto a drugi... przestał grać w ogóle. Już się bałem, że uwaliłem go przez ESD, ale jak wróciłem do -5V to oba skrzeczały równie głośno :) Muszę przysiąść do tego problemu. Analog Devices coś skiepścił w tej architekturze. Dodam zworkę do redukcji/modyfikowania napięcia -VL na nowych płytkach ze zbiorowego zamówienia.

 

Tak czy inaczej, ciekawe zjawisko :)

Edited by Holgin

Share this post


Link to post
Share on other sites

W moim wypadku też tak było - niektóre działały przy -1,9V a niektóre przy -2,3V lub mniej (np. -2,9V). Niestety od dawna nie mam żadnej płytki do testowania tego problemu i z czego to wynika, więc po prostu to olałem.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Może podesłać Ci CD na tych kościach? Przy okazji sprawdzisz, czy posiadane przez Ciebie są sprawne

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wiedziony nadzieją i optymistycznym przekonaniem, że AD1860 - zaskoczy i zagra - zamówiłem AD1860N-K (oryg.?) i AD1856N-K - pewnie za miesiąc dojdą.

post-11942-0-47352500-1531153256_thumb.jpgpost-11942-0-17109500-1531153245_thumb.jpg


Świetna poglądowa galeria (nie moja) dot. TDA1541(A):

www.maxdat.eu/_galeria/Foto%20TDA1541.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wyglądają nieźle - przetestujemy :)

 

 

Może podesłać Ci CD na tych kościach? Przy okazji sprawdzisz, czy posiadane przez Ciebie są sprawne

Jak chcesz, możesz wysłać na demontaż, ale AD1860 na 99% są sprawne, tylko wymagają specjalnego traktowania. Po obniżeniu napięcia jeden przestaje grać, drugi gra normalnie, ale przez chwilę, bo potem wpada w "oscylacje" i stopniowo narasta głośny szum aż nie słychać muzyki.

Share this post


Link to post
Share on other sites

[AD1860N] Po obniżeniu napięcia jeden przestaje grać, drugi gra normalnie, ale przez chwilę, bo potem wpada w "oscylacje" i stopniowo narasta głośny szum aż nie słychać muzyki.

Może trzeba specjalnych działań.... :) Np. wyznaczyć nagrodę dla osoby (osób), które zaproponują skuteczne rozwiązanie problemu działania w tym układzie kości AD1860.... ja mogę zasponsorować (wraz z wysyłką), jak otrzymam, takiej osobie (max. 3 osobom) parkę AD1856N-K (musiałem nabyć w locie 8 szt.). To jak Szanowni Koledzy, może jakieś propozycje dla kol. Holgina? :) Mówię poważnie choć z uśmiechem na twarzy.


Świetna poglądowa galeria (nie moja) dot. TDA1541(A):

www.maxdat.eu/_galeria/Foto%20TDA1541.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jak chcesz, możesz wysłać na demontaż, ale AD1860 na 99% są sprawne, tylko wymagają specjalnego traktowania. Po obniżeniu napięcia jeden przestaje grać, drugi gra normalnie, ale przez chwilę, bo potem wpada w "oscylacje" i stopniowo narasta głośny szum aż nie słychać muzyki.

 

Posiadanie gotowego układu z tą kością, tj. w tym wypadku odtwarza CD, pozwoli ci na znalezienie różnic między układami, które mogą ten problem powodować ;)

 

Na dobry start można spróbować poziomy TTL z 5V zamiast maksymalnych 3,3V na wejściach układu. Dodatkowo w jednym schemacie odtwarzacza CD z AD1864N widziałem rezystory 1k na wejściach cyfrowych, więc też ciekawe dlaczego akurat takie duże wartości.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posiadanie gotowego układu z tą kością, tj. w tym wypadku odtwarza CD, pozwoli ci na znalezienie różnic między układami, które mogą ten problem powodować ;)

 

Na dobry start można spróbować poziomy TTL z 5V zamiast maksymalnych 3,3V na wejściach układu. Dodatkowo w jednym schemacie odtwarzacza CD z AD1864N widziałem rezystory 1k na wejściach cyfrowych, więc też ciekawe dlaczego akurat takie duże wartości.

Może podesłać Ci CD na tych kościach? Przy okazji sprawdzisz, czy posiadane przez Ciebie są sprawne

Jeżeli odtwarzacz jest sprawny to bardzo chętnie, mógłbym go użyć do porównań - w domyśle potraktowałem go jako dawcę DACów :)

 

TTL 5V nie uzyskam bez głębokiej rzeźby, więc ta opcja na razie odpada. Na razie ściągam serwisówki CDków z tymi DACami i szukam ciekawostek :) Dzięki za sugestie.

Share this post


Link to post
Share on other sites

(...) takiej osobie (max. 3 osobom) parkę AD1856N-K (musiałem nabyć w locie 8 szt.)

Oczywiście, pomyliłem się - chodzi oczywiście w powyższym wpisie o parkę AD1860N-K

 

~

post-11942-0-94436800-1531166222_thumb.jpg

post-11942-0-74719900-1531166244_thumb.jpg

AD1860Ndata.pdf


Świetna poglądowa galeria (nie moja) dot. TDA1541(A):

www.maxdat.eu/_galeria/Foto%20TDA1541.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dziś prawdopodobnie będę zamykać listę na PCB. Jeżeli ktoś się jeszcze nie wpisał, proszę to zrobić, zbiorowe zamówienie na diyaudio :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Trzeba coś robić w ramach hobby audio , więc ja - nie elektronik - już się oswajam choćby z myślą i puszczam wodze wyobrażeń, jak zagra ten dac z takimi praktycznie nie znanymi wersjami PCM56P S (tu o nich, choć bez ostatecznych konkretów -http://www.diyaudio.com/forums/digital-source/48545-pcm56-stamp.html). I jeśli zagra podobnie, na poziomie daca, który posiadam z TDA1541A (Taiwan) i filtrem Sony, to będę baaardzo usatysfakcjonowany, a może zaskoczy mnie jeszcze bardziej na plus. Będzie wtedy dla mnie bez żadnego znaczenia, że ten dac z jakichś tam powodów (zapewne wysublimowanych) nie obsługuje np. AD1860

post-11942-0-30282400-1531325199_thumb.jpg

Mieć dobre, niedrogie konstrukcje na klasycznych pierwszych dacach 16 bitowych, to jet coś, moim zdaniem. Do porównań i do delektowania się ówczesnym dźwiękiem.

Edited by (nie)przecietniak

Świetna poglądowa galeria (nie moja) dot. TDA1541(A):

www.maxdat.eu/_galeria/Foto%20TDA1541.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Trzeba coś robić w ramach hobby audio , więc ja - nie elektronik - już się oswajam choćby z myślą i puszczam wodze wyobrażeń, jak zagra ten dac z takimi praktycznie nie znanymi wersjami PCM56P S (tu o nich, choć bez ostatecznych konkretów -http://www.diyaudio.com/forums/digital-source/48545-pcm56-stamp.html). I jeśli zagra podobnie, na poziomie daca, który posiadam z TDA1541A (Taiwan) i filtrem Sony, to będę baaardzo usatysfakcjonowany, a może zaskoczy mnie jeszcze bardziej na plus. Będzie wtedy dla mnie bez żadnego znaczenia, że ten dac z jakichś tam powodów (zapewne wysublimowanych) nie obsługuje np. AD1860

post-11942-0-30282400-1531325199_thumb.jpg

Mieć dobre, niedrogie konstrukcje na klasycznych pierwszych dacach 16 bitowych, to jet coś, moim zdaniem. Do porównań i do delektowania się ówczesnym dźwiękiem.

 

Ja bym poszedł w inną stronę - znalazł źródło względnie tanich, zwykłych PCM56/61 i zrobił z nich wieżę. Sam mam już 4 szt PCM56, robienie kanapki z więcej jak 3 szt na kanał już chyba nie ma sensu - ale to może być ciekawe :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Co daje taka "kanapka"? Coś polepsza ale jednocześnie ewentualnie coś pogarsza? Czy tylko polepsza?


Świetna poglądowa galeria (nie moja) dot. TDA1541(A):

www.maxdat.eu/_galeria/Foto%20TDA1541.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Krótko mówiąc, obniża THD :) parę osób robiło kanapkę z dwóch AD1865 i wypowiadali się pozytywnie na temat brzmienia. Tutaj teoretycznie można by dać nawet i 5 lub więcej układów, bo nie ogranicza nas zasilanie, ale ja bym poprzestał na 3 :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Krótko mówiąc, obniża THD :) parę osób robiło kanapkę z dwóch AD1865 i wypowiadali się pozytywnie na temat brzmienia. Tutaj teoretycznie można by dać nawet i 5 lub więcej układów, bo nie ogranicza nas zasilanie, ale ja bym poprzestał na 3 :)

 

I chyba jeszcze daje wyższy prąd wyjściowy.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Z racji układów zawodowych może udało by mi się zorganizować przetworniki do tego projektu Pytanie tylko jakie i ile szt.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Przepraszam za mały off topic, ale ja jeszcze na chwilę w sprawie tego PCM56P-S.

Poniżej zdjęcie tego przetwornika w oryginalnym odtwarzaczu Sansui a707i z 1987 r. Na stronie tej -> https://translate.go....htm&edit-text= w opisie tego odtwarzacza piszą, że niby ten PCM 56P-S może mieć "określoną specyfikację dla Sansui", ale co ta "określona specyfikacja" miałaby oznaczać konkretnie to już niestety nie wiadomo. Więc nie wiemy czy jest poniżej czy powyżej czy równe gradacji "K", można gdybać. Załączam też wykaz odtwarzaczy, które zawierały ten przetwornik wg znanego zestawienia z sieci. Jakby ktoś coś więcej wiedział na temat "S"-ki lub miał własne poważne teorie, to ja poproszę o publiczne podzielenie się nimi.

post-11942-0-15304100-1531418353_thumb.jpgpost-11942-0-74117900-1531418473_thumb.jpg


Świetna poglądowa galeria (nie moja) dot. TDA1541(A):

www.maxdat.eu/_galeria/Foto%20TDA1541.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Druga strona AD1856N-K

post-11942-0-88998000-1534773520_thumb.jpg

A to AD1860N-K, które dzisiaj dotarły w ilości 8 szt. Wyślę autorowi wątku i to nie jedną parę. Mi nie potrzeba tak dużo.

post-11942-0-61182600-1534773682_thumb.jpgpost-11942-0-09479400-1534773699_thumb.jpg

  • Like 1

Świetna poglądowa galeria (nie moja) dot. TDA1541(A):

www.maxdat.eu/_galeria/Foto%20TDA1541.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Układy na pewno będę testować, jak będzie chwila wolnego czasu. Niestety w praktyce spodziewam się, że będzie to w okolicach września i to połowy, bo 4-11 mnie nie ma. Odtwarzacza, który dostałem na testy, nawet nie rozpakowałem...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Na szybkości - wylutowałem potencjometr od trymowania i zmieniłem FS z 210.9375 na 192 kHz. Układy Analog Devices, czyni:

-AD1860N

-AD1860N-K

-AD1856N-K

 

mają ten sam problem - charczą. Zmiana napięcia -Vl cośtam pomaga, ale to rozwiązanie doraźne. Następny test będzie polegał na podniesieniu logiki do 5V.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.