Jump to content
Kris_54701

Sun Audio SV-2A3 - Klonowanie

Recommended Posts

5 godzin temu, Kris_54701 napisał:

o brzmieniu coś  napiszesz?

O brzmieniu napisze, ale na razie wygląda ono tak, więc trudno coś powiedzieć

 

 

PhotoPictureResizer_200113_184901841_crop_2448x2912.jpg

IMG_20200113_184557-1280x960.jpg

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 minut temu, Paweł1578 napisał:

O brzmieniu napisze, ale na razie wygląda ono tak, więc trudno coś powiedzieć

 

 

 

IMG_20200113_184557-1280x960.jpg

Prawdę mówiąc nie rozumiem co robisz.

Ale wydaje mi się że budujesz Porsche ( Sun ), w którym za hamulce ma robić spadochron...

 


Who's Afraid of Music?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Niezła skarbonka


"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Share this post


Link to post
Share on other sites
xavian
7 godzin temu, Paweł1578 napisał:

Pomiary (mam nadzieję że nie pomyliłem się przy opisywania kalału L i R) 

PhotoPictureResizer_200113_231745848_crop_3461x2367.jpg

... 270 V między anodą a katodą to trochę mało jak na taką lampę, przy takim napięciu dobrze działa 2A3 lub 6S4S. Wzmacniacz działać oczywiście będzie - prawidłowo i długowiecznie / czas życia lamp mocy /.

Oryginalnych schematów Sun-a jest bez liku, ten mi żywo przypomina wersję na mniejszych triodach. Dobrze byłoby mieć na anodzie  bezpieczne 350-380 V. Moc będzie większa, inny będzie rozkład zniekształceń. Powinno grać lepiej. Oczywiście wymaga to zmian konstrukcji zasilacza - inne napięcie transformatora itp. No i nie będzie to ten Sun.  Miłego i bezpiecznego słuchania 😊.

A jak z przydźwiękiem od żarzenia. Nic nie buczy w głośniku ?

Siatka sterująca pierwszej połówki lampy 6SN7 pozbawiona rezystora łączącego ją z masą / tgz Rs1 - wartość jakieś 300-500 k. / Wg mnie to spory błąd...

 

 

 

Edited by Lisor

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, Lisor napisał:

Siatka sterująca pierwszej połówki lampy 6SN7 pozbawiona rezystora łączącego ją z masą / tgz Rs1 - wartość jakieś 300-500 k. / Wg mnie to spory błąd...

Oryginalny Sun też tak ma:
 

Sun Audio SV-2A3 schematics.jpg


Nie działają mi PM. Kontakt na maila (w moim profilu).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, Lisor napisał:

Siatka sterująca pierwszej połówki lampy 6SN7 pozbawiona rezystora łączącego ją z masą / tgz Rs1 - wartość jakieś 300-500 k. / Wg mnie to spory błąd

Jakie znaczenie ma taki rezystor?


"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minut temu, Kris_54701 napisał:

Jakie znaczenie ma taki rezystor?

Chodzi o to by potencjał masy docierał na siatkę czyli, żeby siatka miała potencjał niższy niż jest na katodzie. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

To chyba jako zabezpieczenie, bo takim rezystorem jest potencjometr.


"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, McGyver napisał:

Oryginalny Sun też tak ma:
 

Sun Audio SV-2A3 schematics.jpg

... nie spotkałeś się z błędnymi rozwiązaniami ?

A co będzie, jeśli potencjometr będzie miał tgz. niekontakt - czyli ślizgacz się odczepi ?

Co się wtedy stanie z wartością prądu płynącą przez lampę. Przecież doskonale wiesz, że przekroczy zakładaną😊. I co, zadymi się z lekka / lampa /, czy nie  ?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minut temu, Lisor napisał:

I co, zadymi się z lekka / lampa /, czy nie  ?

no więc powtarzam, że to jako zabezpieczenie, bo w normalnych warunkach ten rezystornie będzie miał wpływu na pracę układu, poza promilowym spadkiem napięcia na siatce lampy.


"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minut temu, Kris_54701 napisał:

no więc powtarzam, że to jako zabezpieczenie, bo w normalnych warunkach ten rezystornie będzie miał wpływu na pracę układu, poza promilowym spadkiem napięcia na siatce lampy.

... fajnie jest podać napięcie na anodę w sytuacji braku potencjometru w ogóle - programowo otwarte wejście, i braku Rs1 też w ogóle. Osobiście zrobiłem i zweryfikowałem pomiarami.

Szczególnie widowiskowe może być to w przypadku lamp mocy - miałem szczęście wytrzymały, bo ,,miękki zasilacz przysiadł ,,. Popełniłem oczywisty błąd😂. Małe  lampy, mniejszy problem, też może... wybór należy do konstruktora😊. Ja w każdym razie pradawnych ,,zaleceń,, przestrzegam.

Miłego lutowania.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 minut temu, Lisor napisał:

... nie spotkałeś się z błędnymi rozwiązaniami ?

A co będzie, jeśli potencjometr będzie miał tgz. niekontakt - czyli ślizgacz się odczepi ?

Co się wtedy stanie z wartością prądu płynącą przez lampę. Przecież doskonale wiesz, że przekroczy zakładaną😊. I co, zadymi się z lekka / lampa /, czy nie  ?

A gdzie ja napisałem że to dobrze? Napisałem tylko że oryginał też tak ma. 

  • Haha 1

Nie działają mi PM. Kontakt na maila (w moim profilu).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Lisor ma rację. Nigdy nie podchodziłem w dłubaniu do kwestii bezpieczeństwa. 

Mam zatem ogromną prośbę do wszystkich czytających wątek, o wszelkie wskazówki mające na celu poprawę brzmienia, jak i bezpieczęństwa użytkowania tytułowego wzmacniacza.


"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minut temu, McGyver napisał:

A gdzie ja napisałem że to dobrze? Napisałem tylko że oryginał też tak ma. 

... wychodzi na to, że w pewnych aspektach oryginalny schemat może mieć błędy ?  Wg mnie tak. Ten schemat to skrzyżowanie układu połączeń dla lampy 2A3, 300B z lekką domieszką 6BGcoś tam i wtrąceniem ruskiej 6S4S. Te wszystkie lampowe kombinacje są nieszkodliwe poza tą jedną ? A może są inne. Np fajowe😉 działanie części wstępnej, zrobiłem i zrezygnowałem.

Nie, to nie możliwe. Nie poprawiajmy oryginała 😅, przecie napisali, że to Suncośtam z Japonii.

W sumie uważam, że nawet w tej wersji warto go zrobić, zadziała od razu, lampa 300B na pewno mnie padnie. Dajmy mały rezystorek 470 K do masy i zapominamy o kłopotach.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

A czy poza odpowiednim doborem elementów, można zmieniać ich wartości kreując tym samym brzmienie wzmacniacza?


"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Share this post


Link to post
Share on other sites

... można przykreować tgz. brzmienie zmieniając napięcie na anodzie w korelacji z Ra transformatora - rzeczywiście to słychać. Z podnoszeniem napięcia radzę uważać i brać pod uwagę wytrzymałość mocowo/napieciową rezystorów i kondensatorów oraz Pa lamp, no i własne bezpieczeństwo.

Drobnymi kroczkami radzę.

A jakby się nie chciało to są odpłatni spece od tuningów - nie ja, jestem hobbystom.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

a sam schemat,czy poza wspomnianym rezystorem można coś poprawić?


"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minut temu, Kris_54701 napisał:

A czy poza odpowiednim doborem elementów, można zmieniać ich wartości kreując tym samym brzmienie wzmacniacza?

Zmieniając wartości elementów na pewno można zmieniać pasmo wzmacniacza, a tym samym zniekształcenia fazowe, które są największe na krańcach pasma. Dlatego ważnym jest aby wzmacniacz miał jak największe pasmo przenoszenia, wtedy zniekształcenia fazowe będą przesunięte poza słyszalne pasmo.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 godzin temu, Paweł1578 napisał:

Pomiary (mam nadzieję że nie pomyliłem się przy opisywania kalału L i R) 

PhotoPictureResizer_200113_231745848_crop_3461x2367.jpg

Lampa 5C3S i kondensator 50uF to nie jest najlepsze rozwiązanie. Dla 5C3S  powinno być 4uF.  5U4G natomiast 40uF. Na uwadze trzeba mieć też że chińskie lampy 5U4G w specyfikacji też mają podane 4uF.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 minut temu, Piotrek83 napisał:

Lampa 5C3S i kondensator 50uF to nie jest najlepsze rozwiązanie. Dla 5C3S  powinno być 4uF.  5U4G natomiast 40uF. Na uwadze trzeba mieć też że chińskie lampy 5U4G w specyfikacji też mają podane 4uF.  

... ruska lampa 5C3S powinna przetrzymać 50 uF w pierwszym członie filtru - tak przynajmniej twierdzą znane mi osoby, które z lampami miały kontakt od wojny, prawdopodobnie lampa ta była konstruowana bardzo dawno - w czasach, kiedy 4 uF w zasilaczu to nie było wcale mało, stosowano wtedy duże dławiki. Dzisiaj jest odwrotnie. Problem piku prądu przy ładowaniu można rozwiązać przez wlutowanie rezystora - zwieranego po naładowaniu kondensatorów zasilacza. Nie od rzeczy jest policzenie tgz. Rt transformatora - parametr podawany w specyfikacji ...

Poza tym lampa 5C3S jest dostępna za grosze. Można nakupywać i przekonać się samemu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mam 3 sztuki  5C3S z różnych lat produkcji i z kondensatorem 47uF potrafiła czasami zaiskrzyć podczas włączania wzmacniacza.  Chociaż nie zauważyłem negatywnego wpływu tego zjawiska. Grosze to ta lampa kosztowała dawno temu. Dzisiaj trzeba zapłacić około 60 zł, nie mówiąc już o wersji z czarną anodą gdzie cena oscyluje w granicach 200 zł. Mam na myśli oczywiście lampy nie używane.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minut temu, Piotrek83 napisał:

Mam 3 sztuki  5C3S z . Dzisiaj trzeba zapłacić około 60 zł, nie mówiąc już o wersji z czarną anodą gdzie cena oscyluje w granicach 200 zł. Mam na myśli oczywiście lampy nie używane.

... 60 zł za taką lampę to są właśnie grosze. Jak taka cena ma się do cen wsadzanych powszechnie chińskich dziwaków. Śmiesznie ?

Kilka miesięcy temu wersja z czarną anodą😄 była dostępna po całe 50 zł / Allegro /. Pies z kulawą nogą nie chciał jej kopnąć. Kto chciał to kupił kartonik.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

W schemacie jest błąd, lampa 300b to 40W trioda a w tym układzie moc tracona na anodzie to zaledwie 15.4W, zniekształcenia przy 2W przekraczają 11% dla jasności symulacja z LTSpice.

Zrzut ekranu (181).png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Czasem to i 5u4g zaiskrzy nawet podczas ciągłej pracy.


"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 godzin temu, rufus74pz napisał:

W schemacie jest błąd, lampa 300b to 40W trioda a w tym układzie moc tracona na anodzie to zaledwie 15.4W, zniekształcenia przy 2W przekraczają 11% dla jasności symulacja z LTSpice.

Zrzut ekranu (181).png

... napisałem wyżej, że to schemat uniwersalny.  Zapewne pierwotnie był tworzony pod 2A3. Ale ma zaletę, 300B pożyje wiecznie 😊.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 godzin temu, Lisor napisał:

... wychodzi na to, że w pewnych aspektach oryginalny schemat może mieć błędy ?  Wg mnie tak. Ten schemat to skrzyżowanie układu połączeń dla lampy 2A3, 300B z lekką domieszką 6BGcoś tam i wtrąceniem ruskiej 6S4S. Te wszystkie lampowe kombinacje są nieszkodliwe poza tą jedną ? A może są inne. Np fajowe😉 działanie części wstępnej, zrobiłem i zrezygnowałem.

Nie, to nie możliwe. Nie poprawiajmy oryginała 😅, przecie napisali, że to Suncośtam z Japonii.

 

 

 

Tu się trochę przychylam do opinii. Po pierwsze troche się naczytałem o ,kłopotach,, userów z np. takim Lebenem...gdzie sprzęt jest uwazana to topowy w branży a jakość wykonania w środku niektórych egzemplarzy przypomina jakies tragiczne DIY z elektrody z lat 90-tych.

Druga sprawa to że Japonia jest krajem bogatych ludzi, gdzie tradycje produkcji elektroniki sięgają daleko...oni już nei wiedza co maja wymyśląc żeby zadziwiac swiat audio czy audiofilów stad w technice lampowej gdzie wymysono już chyba wszystko a topologie sa znane od dziesiecileci rózne mutacje układowe...no i potem mamy takie kwiatki...Trzeba to chyba traktowac z przymrużeniem oka i dac się japońcom ,,wyżywać,, po swojemu...na tych układach nie ma błedów bo lampy z zalożenia to odporne bestie i można tu sobie mocno naginać technikalia układowe...oczywiście w imie tego jedynego niepowtarzalnego brzmienia. 🙂

Edited by front247

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 godzin temu, Kris_54701 napisał:

Czasem to i 5u4g zaiskrzy nawet podczas ciągłej pracy.

...  lampa nie może iskrzyć. Jeśli iskrzy świadczy to o tym, że łuk przeskakuje do katody, następuje przebicie lub coś powoduje krótkotrwałe zwarcie. Osobiście bym ją wy... lub przeznaczył do prostowania niższego napięcia. Prostując starymi ruskimi nigdy się z takim zjawiskiem nie spotkałem. Ruskie pajechali, a pozostały uwielbiane powszechnie 5U4G w atrakcyjnej cenie i chińskim ? wykonaniu.

Pogarda dla ruskich lamp jest w zasadzie powszechna. Źle brzmią w trzcinie😊.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja tylko na ruskich jade..no  czeskich i niemieckich...długowieczne ..tanie..no i brzmią rewelacyjnie dla mnie...zresztą po wielu testach podchodzę z dystansem do kwestii że lampa ,,brzmi,, ale to juz tak na marginesie🙂

9 godzin temu, rufus74pz napisał:

W schemacie jest błąd, lampa 300b to 40W trioda a w tym układzie moc tracona na anodzie to zaledwie 15.4W, zniekształcenia przy 2W przekraczają 11% dla jasności symulacja z LTSpice.

Zrzut ekranu (181).png

mam rotela ra 01...w symulacji działa perfekcyjnie...brzmi w sumie też nie najgorzej...😁

Edited by front247

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.