Jump to content
Uchatek

Po co nam tyle tej mocy?

Recommended Posts

 

Proponowałbym trochę inaczej;

Kolumny dobierasz do swoich preferencji i pomieszczenia w którym będą grały

wzmacniacz dobierasz do kolumn;-)

;-) wit-told jak najbardziej, szczególnie jak się zaczyna od zera.

Dlatego napisałem, że to ,w skrócie i ogólnikowo,.

Pozdrawiam

Edited by hudykot

Share this post


Link to post
Share on other sites

Postaram się odpowiedzieć na pytanie dlaczego potrzeba ogromnej mocy i jak można temu zaradzić.

Użyję do tego kalkulatora z linku

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Obecnie sytuacja wygląda tak

-mamy kolumny o efektywności ok 87 dB zamiast jak najwyższej...nikt się tu nie ściga

-wzmacniacze nie sygnalizują przesterowania i nie mają limiterów

-chcemy mieć możliwość grania głośno

-chcemy słuchać realizacji o jak największej dynamice

 

Zamieniam potrzeby na cyfry i wychodzi takie coś post-23349-0-38818300-1534853912_thumb.jpg

Headroom 12 dB oznacza zapas mocy wzmacniacza na przesterowanie, bo kręcimy gałą na ślepo i jeszcze większy zakres dynamiki nagrania niż 16dB. Odległość - wiadomo chcemy siadać jak najdalej, a pomieszczenie powinno być jak największe...średni poziom głośności 80dB odpowiada głośnej muzyce. a w szczycie byśmy mieli teoretycznie 96+12=108dB ale 6dB nie chcemy wykorzystać, więc mamy tylko 102 dB 2 szczycie przy nadzwyczaj dynamicznym nagraniu i 96 przy zwykłym.

Ile na to potrzeba mocy można samemu sprawdzić, wystarczy przewinąć.

 

A gdyby tak kolumny były bardziej efektywne, średni poziom starczy nam na poziomie głośności odkurzacza, wzmacniacz będzie należycie zabezpieczony, a realizacje nie będą przekraczały zakresu dynamiki no i my usiądziemy bliżej głośników? Wtedy wygląda to tak: post-23349-0-44304400-1534854843_thumb.jpg

 

No jasne. A nie zauważyłeś, że moc jakoś się nie zamieściła? ;) BTW trochę dziwny ten kalkulator.


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 minutes ago, Lari1515 said:

lepiej słabszy a dobrej jakości niź byle co 

Sa tacy ktorzy twierdza ze niektorych kolumn nie da sie wysterowac slabym wzmacniaczem. Pisza ze one potrzebuja duzo pradu 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Z mocą w Watach jest zawsze tak samo. Wszystko zależy tylko od jakości i wydajności żródeł. 

Wzmacniacz mocy to normalny silnik mocy. Dobrej jakości powinien być wyposażony w spory magazyn mocy - spore kondy = koło zamachowe ale także wydajny zasobnik paliwa - duże, solidne trafo =  pompa + wtryski. 

Samo koło zamachowe da radę przez chwilę. Bez ciągłej dostawy z pompy paliwa/prądu/nap. do silnika stanie. 

Z kolei Lampa i Tranzystor to jak Diesel i Benzyniak. Oba na prąd/paliwo a pracują jakby inaczej, na innym strumieniu paliwa/prądu. 

Benzyniak by uciągnąć, dać moc musi pracować na wysokich obrotach i ciągle dawać z siebie wszystko, bo inaczej nie da rady przy chwilowym obciążeniu ponad jego możliwości i się zatrze. 

Diesel daje radę nawet w ciężkich warunkach bez wysiłku, choć jego moc jest niższa niż benzyniaka. 

                                                  🚚                                       🚗

 

 

Edited by LJ3

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 15.08.2018 o 13:35, Uchatek napisał:

Po co nam tyle tej mocy jezeli wiekszosc z nas sluchabprzewaznie na poziomie wskazan potencjometra na godzine od 9 do 10.

Jaki jest sens wydawania pieniedzy na ta moc?

powyzej 11

Na piecu "godzina" 12- 15.

Na pre/konwerterze mniej - około 10 i gładszy dźwięk mam.

Gdy dam na ful na preampie,  to istotnie pow. 9 na wzmacniaczu jest za głośno, ale zwykle słucham tak jak napisałem w 1. zdaniu .

Głośniki 8Ω, 20- 150 W, MordauntShort MS30, Wzmacniacz Xindak A06, Asus Xonar Essence Stu.

Sens jest. Bywają gatunki z gęstym basem.

Impuls prądowy dłużej buja membraną w polu stałym ciężkiego magnesu. Taki u mnie.

Edited by xetras
Składnia

-'Dykcja i Puls względnie pomiędzy i spójnie pełnym pasmem' Artur Rudolf

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ważniejsze właściwie jest coś innego - dla prądu przemiennego elementy RLC w zwrotnicy mogą zmieniać napięcie względem prądu - na zwrotnicy utrata mocy jest nieuchronna, pomijając nawet niekiedy małą czułość (sensitivity- po polsku chyba częściej określana jako efektywność).


-'Dykcja i Puls względnie pomiędzy i spójnie pełnym pasmem' Artur Rudolf

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 9.07.2019 o 17:57, Lari1515 napisał:

lepiej słabszy a dobrej jakości niź byle co 

Ale zazwyczaj wzmacniacz mocniejszy z tej samej serii jest lepszy.

W dniu 9.07.2019 o 18:40, Uchatek napisał:

Sa tacy ktorzy twierdza ze niektorych kolumn nie da sie wysterowac slabym wzmacniaczem. Pisza ze one potrzebuja duzo pradu

 Spróbuj napędzić Kappa 9 wzmacniaczem, który nie jest wydajny prądowo- grać zagra- ale dopiero podłączenie spawarki pokazuje ile one mogą.


Zakaz skrętu w lewo

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, matoole said:

Ale zazwyczaj wzmacniacz mocniejszy z tej samej serii jest lepszy.

 Spróbuj napędzić Kappa 9 wzmacniaczem, który nie jest wydajny prądowo- grać zagra- ale dopiero podłączenie spawarki pokazuje ile one mogą.

Chodzi Ci o glosnosc czy jakosc?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Akurat ten model od firmy Infinity to przykład ekstremalny.


-'Dykcja i Puls względnie pomiędzy i spójnie pełnym pasmem' Artur Rudolf

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 godzin temu, Uchatek napisał:

Chodzi Ci o glosnosc czy jakosc?

I to, i to.

11 godzin temu, xetras napisał:

Akurat ten model od firmy Infinity to przykład ekstremalny.

Oczywiście, ale ma to przełożenie w wielu innych wypadkach. Osobiście jestem zwolennikiem mocniejszych wzmacholi

 


Zakaz skrętu w lewo

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 hours ago, matoole said:

Ale zazwyczaj wzmacniacz mocniejszy z tej samej serii jest lepszy.

Bo droższy?

Eksperyment wirtualny:

Głośniki 90dB

Wzmacniacz 50W, SNR 95dB

Wzmacniacz z tej samej serii 150W, SNR 65dB

Słuchamy z normalną dla warunków domowych głośnością, czyli parę wat mocy.

Przy którym wzmacniaczu słuchamy z większym odstępem SNR???

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 minuty temu, januss73 napisał:

Bo droższy?

Nie, bo lepszy.

47 minut temu, januss73 napisał:

Wzmacniacz 50W, SNR 95dB

Wzmacniacz z tej samej serii 150W, SNR 65dB

Jakie to wzmacniacze z tej samej serii są tak skonstruowane, że wyższy model ma gorsze parametry od niższego?

  • Thanks 2

Zakaz skrętu w lewo

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 minutes ago, matoole said:

Jakie to wzmacniacze z tej samej serii są tak skonstruowane, że wyższy model ma gorsze parametry od niższego?

Niczego takiego nie twierdziłem, ale i nie zaprzeczałem 🙂

1 hour ago, januss73 said:

Przy którym wzmacniaczu słuchamy z większym odstępem SNR???

Odpowiadasz pytaniem na pytanie 😉

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bo nie nawiązuje do żadnej mojej wypowiedzi w tym wątku, a próbujesz mnie wciągnąć w pułapkę 😉.

Ale ... jak znajdziesz mi taki wzmacniacz, co to wyższy model ma gorsze parametry to wtedy odpowiem 😃


Zakaz skrętu w lewo

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, matoole said:

 

Ale ... jak znajdziesz mi taki wzmacniacz, co to wyższy model ma gorsze parametry to wtedy odpowiem 😃

Chyba Elicit-r ma gogrszy odstep od szumu niz Elex-r.

Ale i tak granie Elicit podobalo mi sie bardziej.

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 29.11.2019 o 12:51, januss73 napisał:

Eksperyment wirtualny:

Głośniki 90dB

Wzmacniacz 50W, SNR 95dB

Wzmacniacz z tej samej serii 150W, SNR 65dB

Słuchamy z normalną dla warunków domowych głośnością, czyli parę wat mocy.

Przy którym wzmacniaczu słuchamy z większym odstępem SNR???

To nie ma wielkiego znaczenia. Kolumny tak samo jak słuchawki lubią prąd. Jak wzmacniacz nie ma odpowiedniego zapasu mocy to głośnik nie zabrzmi na 100% swoich możliwości. Dotyczy to szczególnie niskich częstotliwości i dynamiki jako takiej. Bas nie będzie odpowiednio kontrolowany a dźwięk zrobi się "płaski". Pamiętajmy że głośnik nie pobiera ze wzmacniacza w sposób ciągły np 5W - to zależy w pewnej mierze od samego nagrania. Przy bardzo dużej rozpiętości dynamicznej utworu wzmacniacz musi dostarczać szybko spore ilości prądu. Dlatego sekcja zasilania wzmacniacza jest taka istotna. A wyższe modele są przeważnie pod tym kątem lepiej zaprojektowane, bo najlepiej tnie się koszty na najdroższych rzeczach.

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 minutes ago, Funnykris said:

To nie ma wielkiego znaczenia.

Jeśli znaczenia nie ma realna dynamika wamacniacza to po co się silić na gęste strumienie? I tak ostatnie bity zginą w szumie. 16 to już za dużo.

Nie twierdze, że jeśli w domu używamy nie więcej niż 10W to wystarczy wzmacniacz 10W.  Ale warto się zastanowić, czy rzeczywiście potrzeba 510? Lampiarzom często wystarcza mniej niż 10W i sobie chwalą.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wszystko zależy od zapotrzebowania kolumn na prąd .

jednym wystarczy kilka watów z lampy SE, drugim i 200 wat to za mało 

natomiast nie ma większej głupoty niż ocenianie jakości wzmacniacza na podstawie mocy

Edited by morawka

Ilu ludzi tyle opini

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pytanie dla praktyków od watomierzy (ogólne):

We wzmacniaczach klasy A mamy moce rzędu 5- 20 VA*

- dla klasy A/AB - kilkadziesiąt - sto kilkadziesiąt ( obciążenie i gałka tłumika, czyli "Volume", to reguluje)

Natomiast dla klasy D już te kilkaset "watów"*, czyli w praktyce raczej VA*.

Czy w impulsowych tak samo liczymy moc , czyli w funkcji czasu - energię ?

- czy wzmacniacz impulsowy różni się od wzmacniacza klasy D ?

( na schematach blokowych się nie znam)

*Pisane "VA" zwykle w potocznym mówionym nazywamy watami.

PS.

Kiedyś p. Andrzej Kisiel w " Młodym Techniku" w paru odcinkach to prosto rozpisał, ale już pozapominałem. 

PPS.

Z mocą RMS przy przetwornicach sobie nie radzę 🙂 Czy przy zasilaniu nie sinusem , a prostokątem aż tak wzrasta moc ?

 


-'Dykcja i Puls względnie pomiędzy i spójnie pełnym pasmem' Artur Rudolf

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dawno temu napisano - cytat -  "dla uzyskania tutti orkiestry, bądź wrażenia namacalności fortepianu, niezbędne jest zastosowanie zespołów głośnikowych o skuteczności powyżej 95dB/1W, zdolnych do przetwarzania transjentów o poziomie szczytowym SPL=126dB, bez znaczących zniekształceń harmonicznych, a tym bardziej intermodulacyjnych w zakresie średnio i wysoko tonowym. Tak zdefiniowane kryterium oznacza że zespół głośnikowy powinien się charakteryzować mocą programową około 1000W i taki też powinien być użyty wzmacniacz. Obniżenie mocy wzmacniacza do 250W zaowocuje spadkiem SPLmax do 120dB. co jest wartością do przyjęcia w warunkach domowego salonu, aczkolwiek zauważalnym dla wnikliwego i wymagającego słuchacza."

Edited by Kazik II

pre lampowe Adagio Sound, końcówka Sugden Au51 P MKII, AVI Laboratory Series, strojenie kolumn Adagio Sound - wszystko spięte kabelkami ;-)) żeby grało

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 29.11.2019 o 12:51, januss73 napisał:

Bo droższy?

Eksperyment wirtualny:

Głośniki 90dB

Wzmacniacz 50W, SNR 95dB

Wzmacniacz z tej samej serii 150W, SNR 65dB

Słuchamy z normalną dla warunków domowych głośnością, czyli parę wat mocy.

Przy którym wzmacniaczu słuchamy z większym odstępem SNR???

Mogę coś napisać o takiej sytuacji bo miałem 2 urządzenia z tego samego rocznika i jeden to był flagowiec, a drugi to standardowy budżetowy model (oba modele są w tym samym katalogu producenta). Co prawda bedą to wzmacniacze AV ale myśle, że jak najbardziej daje postawy do potwierdzenia/negowania teorii. W końcu to też tranzystory.

WZMACNIACZ:

1. budżetowa Yamaha DSP-A595
-dynamic power per chanel w trybie stereo: 90 (8ohm)

-waga: 12 kg

-cena katalogowa: 2k zł

2. fagowa Yamaha DSP AX1

-dynamic power per chanel w trybie stereo: 150W (8ohm)

-waga: 28 kg

-cena katalogowa: 14k zł

GŁOŚNIKI:

1. budżetowe małe monitory Infinity

Rekomendowana moc wzmacniacza: 10-50W

impedancja: 6 ohm

skuteczność 2.83V @1m: 89dB

Dane powyższych sprzętów z instrukcji obsługi. Odsłuch w 18m2

Mając oczywiście ten budżetowy wzmacniacz postanowiłem kupić coś co ma po prostu nowsze kodeki. Może sie to wydawać dziwne ale nie zwracałem wtedy uwagi na Waty. Podłączyłem do tych kolumienek i nie mogłem ogarnąć jak to sie dzieje, że może być taka zmiana. Założyłem ze jeżeli flagowy model to usłyszę różnice jeżeli zrobię odsłuch w skupieniu. Różnice było słychać od razu. Dźwięk stał sie po prostu potężniejszy i swobodniejszy. Nagle te śmiesznie 13 cm midwoofery dostały kopniaka. Oczywiście nie pisze tutaj o tym ze nagle kolumny stały sie lepsze po prostu różnica miedzy 2 wzmacniaczami stała sie drastycznie „widoczna”. Nie ukrywam, że od tamtego czasu jestem fanem Watów i jest to ważne kryterium przy wyborze sprzętu. To jest moje szczątkowe doświadczenie, chciałbym mieć możliwość bezpośredniego odsłuchu większej ilości sprzętu w różnych klasach i mocach żeby wyrobić sobie obiektywna opinię. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 godziny temu, malikali napisał:

Można od 4:18 🙂

Mniej więcej obrazuje to o co chodzi tylko że to jest ekstremalny przykład. Większość kolumn na rynku nigdy nie pociągnie takiego prądu.

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 minut temu, Funnykris napisał:

Mniej więcej obrazuje to o co chodzi tylko że to jest ekstremalny przykład. Większość kolumn na rynku nigdy nie pociągnie takiego prądu.

moja końcówka 2x1000W/2ohm też potrafi "zabłyszczeć" limiterami prądowymi przy Kappach 9a, ale te kolumny to jest już ekstremum nad ekstremami jeżeli chodzi o impedancję

  • Like 1

Wysłane z Atari 130 XL za pomocą Klawiatury

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 9.07.2019 o 18:40, Uchatek napisał:

Sa tacy ktorzy twierdza ze niektorych kolumn nie da sie wysterowac slabym wzmacniaczem. Pisza ze one potrzebuja duzo pradu 

to o kant takie kolumny potluc

everesty jbl mozna nawet slaba lampiszonem napedzic

 

W dniu 15.08.2018 o 16:00, Uchatek napisał:

Czyli bez problemu moge sobie pozwolic na 60W tranzystor lub 40W lampe, ktora sni mi sie po nocach od dawna?

60 wat to nie jest malo czlowieku

pamietam jak kiedys podlaczylem ledwie 40 watowego czy 50 watt technics starego do kolumny starej jakies

ale z poteznym gdzies tak na oko minium 30-40 cm basowcem - czlowieku ile to decybeli wytworzylo

bas czuc bylo na nogach jak material spodni do ciala przyciskalo

a kolumna wielka i zaden hajend tylko wynalazek z prl

 

W dniu 18.08.2018 o 13:20, Ivan Nikitin napisał:

 

 

Zależy od impedancji podłączonych kolumn. Impedancja kolumn jest zmienna i zależy od częstotliwości. N.p. Amphiony mają impedancję 8 Om przy 2000Hz i 1 Om przy 200Hz. Więc dla tej samej głosności wzmacniacz musi wydać 20W przy 2000Hz i już 160W przy 200Hz. Gdy wzmacniacz potrafi wydać te 160W, to będzie brzmiało dobrze.

 

B&W 803D, n.p. nie chodzą niżej niż 3 Om, więc mają o wiele mniejsze wymagania do wzmacniacza.

kolumny ktore schodza impendancja do 1 ohm i to przy 200hz to wyrob kolumnopodobny

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 19.08.2018 o 21:27, przemak napisał:

Waty są takie same, ale już głośność z tych takich samych watów jest inna 😉

raczej lampowiec emituje inne znieksztalcenia takie ktore nas lechtaja

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minut temu, ohmygod napisał:

raczej lampowiec emituje inne znieksztalcenia takie ktore nas lechtaja

No a co pisałem? 🙂


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.