najlepszy DAC do plików, do 20 tyś. zł

[absinth3]

31 minut temu, dfx5 napisał:

Ja wybrałem i kupiłem polskiego DAC ONE

Gratuluję! U mnie dalej jest nr 1, ale chcę jeszcze posłuchać innych urządzeń- a tak dla świętego spokoju

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[m4tech]

37 minut temu, dfx5 napisał:

Polecam za jakość dźwięku, oraz świetne USB. Dzięki temu mogę zapomnieć o wpływie transportu USB na jakość dźwięku.

z jakimi transportami SPDIF porównywałeś brzmienie USB na tym DAC ONE?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Grudnia 2018 przez m4tech

[dfx5]

15 minut temu, m4tech napisał:

z jakimi transportami SPDIF porównywałeś brzmienie USB na tym DAC ONE?

Z Auralic Aries G2.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[venom200]

R

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , DAC jeszcze nie wybrany? Kupiony?
Ja wybrałem i kupiłem polskiego DAC ONE.
Polecam za jakość dźwięku, oraz świetne USB. Dzięki temu mogę zapomnieć o wpływie transportu USB na jakość dźwięku.

Ale wiesz że to bzdura?
Nie mam na myśli jakości dźwięku jaki jest DAC One ale mam na myśli bagatelizowanie transportu jako że nie wniesie poprawy. Nie ma znaczenia co za cudo byłoby w tym USB jak system jest mocno wyselekcjonowany to zawsze będzie różnica między transportami i ich wpływu na dźwięk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dfx5]

26 minut temu, venom200 napisał:

Ale wiesz że to bzdura?
Nie mam na myśli jakości dźwięku jaki jest DAC One ale mam na myśli bagatelizowanie transportu jako że nie wniesie poprawy. Nie ma znaczenia co za cudo byłoby w tym USB jak system jest mocno wyselekcjonowany to zawsze będzie różnica między transportami i ich wpływu na dźwięk

Nie mas racji!!

Po pierwsze mam niezły transport Aries G2, więc testowałem. Po drugie jeśli ktoś wie jak funkcjonuje przetwarzanie danych na dźwięk to przyzna mi rację, że można zbudować DAC'a w którym jakość dźwięku nie będzie zależna od transportu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Grudnia 2018 przez dfx5

[rafa]

20 minutes ago, dfx5 said:

jeśli ktoś wie jak funkcjonuje przetwarzanie danych na dźwięk to przyzna mi rację, że można zbudować DAC'a w którym jakość dźwięku nie będzie zależna od transportu.

Dobre dobre :D

Ale zupełnie nie prawdziwe...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dfx5]

9 minut temu, rafa napisał:

Dobre dobre :D

Ale zupełnie nie prawdziwe...

Proszę o poważny argument, a nie tekst typu nie bo nie!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[emc_emc]

To tak w skrócie(opisuje półtechnicznie by każdy zrozumiał) USB pracuje do 480Mbs ,transmisja szeregowa więc ( z uproszczeniem) musi przenieść pasmo sygnału prostokątnego ok 480Mhz więc pasmo przenoszenia rzeczywiste jest większe- takie samo pasmo jest przenoszonych zakłóceń - łącząc komputer pracujący z dużo większy częstotliwości tworzymy piękną ścieżką dla zakłóceń., które sprawiają że każda zmiana w źródle : komputer-kabel usb- konwerter/dac wnosi zmianę w dźwięku.

Jak popatrzysz na systemy hi-end komputerowe w dużej ilości występuje w którymś miejscu izolacja światłowodowa , wszelkie inne formy izolacji tzn."audiofilskie izolatory USB" są pół środkami , izolują częściowo od zakłoceń. Dlatego często SPDIF i AES/EBU górą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[venom200]

Nie mas racji!!
Po pierwsze mam niezły transport Aries G2, więc testowałem. Po drugie jeśli ktoś wie jak funkcjonuje przetwarzanie danych na dźwięk to przyzna mi rację, że można zbudować DAC'a w którym jakość dźwięku nie będzie zależna od transportu.

No to masz b dobry transport i znasz brzmienie tego zestawu. Ale odłącz kabelek od Auralica i podłącz do PC możesz się bardzo zdziwić. Mój dac ma również wszystkie możliwe filtry i izolacje ale różnice są zauważalne. Jeszcze jedna myśl przychodzi mi do głowy ale to już zachowam dla siebie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dfx5]

8 minut temu, venom200 napisał:

No to masz b dobry transport i znasz brzmienie tego zestawu. Ale odłącz kabelek od Auralica i podłącz do PC możesz się bardzo zdziwić. Mój dac ma również wszystkie możliwe filtry i izolacje ale różnice są zauważalne. Jeszcze jedna myśl przychodzi mi do głowy ale to już zachowam dla siebie.

W DAC ONE nie słyszę różnicy. W Lampizarorze Big7 i Heglu Hd30 słyszałem różnice. To nie kwestia filtrów, że DAC ONE nie jest "czuły" na transport.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[m4tech]

40 minut temu, dfx5 napisał:

W DAC ONE nie słyszę różnicy. W Lampizarorze Big7 i Heglu Hd30 słyszałem różnice. To nie kwestia filtrów, że DAC ONE nie jest "czuły" na transport.

czyli Aries G2 okazuje się zbędny, bo dac gra tak samo jak z pierwszym lepszym blaszakiem zasilanym badziewiem, no nieźle... przepraszam ale jednak trudno w to uwierzyć, chyba że kabel USB ma 5 metrów, wówczas to dokładnie Aries grałby na poziomie zwykłego blaszaka po tak długim kablu USB ;)  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Szymon]

12 godzin temu, dfx5 napisał:

W DAC ONE nie słyszę różnicy.

Ciesz się nowym sprzętem i muzyką. Najważniejsze, żebyś był zadowolony.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dfx5]

1 minutę temu, Szymon napisał:

Ciesz się nowym sprzętem i muzyką. Najważniejsze, żebyś był zadowolony.

Szymon jaka jest twoja propozycja DAC'a do 20 tyś?

Jak oceniasz DAC ONE?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Szymon]

10 minut temu, dfx5 napisał:

Szymon jaka jest twoja propozycja DAC'a do 20 tyś?

Jak oceniasz DAC ONE?

Czekam na ostateczną wersję DAC ONE. Póki co wstrzymam się od głosu.

Nie ma jednej propozycji dla wszystkich, to zależy w jakim pomieszczeniu i zestawie ma to grać. Czy przetwornik jest w danym momencie najsłabszym elementem systemu. Na koniec pozostaje kwestia, nowy czy używany?

Jedyne co mogę na 100% zalecić to małe tourne po kilku udanych systemach audio ze sprzętem pod pachą. Wiedzy nigdy dość.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Grudnia 2018 przez Szymon

[rafa]

14 hours ago, dfx5 said:

W Lampizarorze Big7 i Heglu Hd30 słyszałem różnice.

To jakim cudem tam słyszałeś różnicę, skoro "wiesz jak funkcjonuje przetwarzanie danych na dźwięk"?

Ale spoko nie chce drążyć. Ciesz się swoim szczęściem. Choć przy okazji możesz podzielić się dokładnie jakiego kabla USB używasz. Marka, model, długość, jeśli to nie tajemnica.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BRutkowski]

Witam serdecznie

Dorzucę nieco tematyki jako konstruktor z firmy RT-Project.

Kolega EMC ma rację, ale prawda zawsze leży gdzieś po połowie. Nawiasem mówiąc nick nie jest przypadkowy jak zakładam :)

Jako inżynier z tematyką EMC mam do czynienia na co dzień i wiem jak zabawa z takimi zakłóceniami bywa w urządzeniach z pasmem pracy do 2.4Ghz, zatem siejące grubo ponad 10Ghz. Zakres audio przy tym jest nieco łatwiejszy.

W naszym DACu odczytujemy dane z każdego źródła w podobny sposób i jedyne co może u nas wpłynąć na zmianę jakości brzmienia to zakłócenia, które będą na tyle wysoko względem sygnału, co spowoduje utratę danych ze względu na zakłócenie modułu, który je odbiera. W naszych testach nie udało nam się znaleźć urządzenia, które mogłoby w tak drastyczny sposób zakłócić akwizycję tych danych i zapewne dlatego tak ciężko jest zauważyć różnicę między źródłami. Oczywiście nie oznacza to, że takie urządzenia nie istnieją i wtedy poprzez utratę części informacji różnica będzie słyszalna.

Zakłócenia te natomiast mają kolosalny wpływ na odtworzenie zegara z danych poprzez pętlę PLL, gdzie S/N, szum fazowy jako i jitter przychodzących danych ma kolosalny wpływ na dźwięk. Redukcja każdego z tych problemów ma znakomity wpływ na efekt końcowy, zatem wszelkie liniowe zasilanie plus buforowanie danych w streamerach jest bardzo zasadne.

W DACach, które buforują dane kompletnie, a nie tylko dokonują hardwerowego recklockingu który nadal jest uzależniony od jittera wejściowego, w przypadku poprawnie zaprojektowanego układu oraz braku zaburzenia akwizycji danych wpływ tego co dzieje się wcześniej jest marginalny. Nie w takich systemach czasu rzeczywistego przesyła się dane bez synchronizacji i działa to bardzo dobrze, a często są to systemy od których zależy życie i zdrowie człowieka, a nie to czy scena jest szersza lub głębsza.

W DACach, które nie posiadają żadnego systemu zarządzania własnym zegarem wpływ tego co jest wcześniej definiuje wynik końcowy w sposób diametralny. Dlatego właśnie postanowiliśmy rzucić się na głęboką wodę i zaprojektować przetwornik, który jest w stanie sobie z tym problemem poradzić, bo tradycyjnego podejścia urządzeń są dziesiątki. Nie byliśmy pierwsi oczywiście, geneza wywodzi się z Technicsa SH-X1000, który był chyba pierwszym z pełnym buforem do RAMu, gdzie po zbudowaniu poprawnego stopnia analogowego po raz pierwszy usłyszałem DACa przed duże D. Było to urządzenie, w którym układy scalone zarządzające zegarem i buforem były autorstwa Panasonica, nie było w latach 80 tych komercyjnych układów na których można by oprzeć taką architekturę. Niestety z dziwnego powodu nie starczyło funduszy lub energii na stopień wyjściowy, który zabił całą magię tego rozwiązania.

Zachęcam oczywiście do wypożyczania naszych urządzeń, wszystko i tak wychodzi w swoim pokoju i repertuarze.

Pozdrawiam wszystkich serdecznie i życzę dużo dobrej muzyki w Nowym Roku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Grudnia 2018 przez BRutkowski

[emc_emc]

4 godziny temu, BRutkowski napisał:

Kolega EMC ma rację, ale prawda zawsze leży gdzieś po połowie. Nawiasem mówiąc nick nie jest przypadkowy jak zakładam :)

Witam. Przeglądałem opisy Waszego projektu  DACa i właśnie zwróciłem uwagę na dystrybucję zegara i buforowanie. Bardzo dobry techniczny post, wyjaśniający technicznie aspekt buforowania sygnałów w DACu. Zwróciłbym bym tylko  uwagę na tylko że wszelakie sygnały w.cz nie tylko wpływa na jitter (które można usunąć buforowaniem które Pan opisał )ale wpływa też na wpływa na pracę układów analogowych niekoniecznie już w samym przetworniku, ale często przenosi się na pozostałe komponenty systemu audio, wzmacniacze  zmieniając dźwięk. Audio traktuje jako hobby i zawsze szukałem technicznego wyjaśnienia zmian w dźwięku po zmianach kabli, opampów itd. Po wielu próbach , testach pomiarach -wniosek mam główne :  minimalizacja zawartości sygnału w.cz w urządzeniach, czy całych systemach audio ma wpływ pozytywny na dźwięk czy podniesienie odporności na te sygnały. Często w prostych pomiarach THD nic nie wychodzi.

Buforowanie macie już wystarczy stworzyć konwerter/izolator światłowodowy izolujący np sygnał po SPDIF -> światłowód   -> odbiornik w DACu+ buforowanie w DACu, bo wprawdzie istnieje Toslink ale jest ze względu kiepską jakość odbiorników/nadajników/ograniczenia pasma są bardzo słabe. Był kiedyś standard w audio ST Glass wykorzystujący właśnie "normalne światłowody" - i jak można nawet poczytać w recenzjach te połączenia grały najlepiej. Niestety było to w czasach kiedy pamięci były dość drogie więc najczęściej buforowania nie było, więc problemem tego połączenia był dość wysoki jitter. Tak by zapewnić maksymalną izolację pomiędzy daciem i resztą audio a źródłem zwłaszcza komputerowym. Byłoby to pierwsze takie rozwiązanie w ogólnoświatowym audio i do tego w polskim produkcie:)

Ps.Tak nick nieprzypadkowy :)

Pozdrawiam, gratuluję projektu.Szczęśliwego Nowego Roku.

 

 

Teraz, emc_emc napisał:

Witam. Przeglądałem opisy Waszego projektu  DACa i właśnie zwróciłem uwagę na dystrybucję zegara i buforowanie. Bardzo dobry techniczny post, wyjaśniający technicznie aspekt buforowania sygnałów w DACu. Zwróciłbym bym tylko  uwagę na tylko że wszelakie sygnały w.cz nie tylko wpływa na jitter (które można usunąć buforowaniem które Pan opisał )ale wpływa też na wpływa na pracę układów analogowych niekoniecznie już w samym przetworniku, ale często przenosi się na pozostałe komponenty systemu audio, wzmacniacze  zmieniając dźwięk. Audio traktuje jako hobby i zawsze szukałem technicznego wyjaśnienia zmian w dźwięku po zmianach kabli, opampów itd. Po wielu próbach , testach pomiarach -wniosek mam główne :  minimalizacja zawartości sygnału w.cz w urządzeniach, czy całych systemach audio ma wpływ pozytywny na dźwięk czy podniesienie odporności na te sygnały. Często w prostych pomiarach THD nic nie wychodzi.

Buforowanie macie już wystarczy stworzyć konwerter/izolator światłowodowy izolujący np sygnał po SPDIF -> światłowód   -> odbiornik w DACu+ buforowanie w DACu, bo wprawdzie istnieje Toslink ale jest ze względu kiepską jakość odbiorników/nadajników/ograniczenia pasma są bardzo słabe. Był kiedyś standard w audio ST Glass wykorzystujący właśnie "normalne światłowody" - i jak można nawet poczytać w recenzjach te połączenia grały najlepiej. Niestety było to w czasach kiedy pamięci były dość drogie więc najczęściej buforowania nie było, więc problemem tego połączenia był dość wysoki jitter. Tak by zapewnić maksymalną izolację pomiędzy daciem i resztą audio a źródłem zwłaszcza komputerowym. Byłoby to pierwsze takie rozwiązanie w ogólnoświatowym seryjnym sprzęcie audio i do tego w polskim produkcie:)

Ps.Tak nick nieprzypadkowy :)

Pozdrawiam, gratuluję projektu.Szczęśliwego Nowego Roku.

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[m4tech]

Moje własne spostrzeżenia co do transportów plików potwierdzają to co napisał kolega EMC. Dane i sygnał to jedno a połączenie fizyczne dwóch urządzeń (w przypadku plików urządzeń często "z różnych światów") to osobna kwestia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mikha'el]

Dlatego przetworniki Reimyo (m.in.) charakteryzują się tak naturalnym (fizjologicznym) płynnym brzmieniem bo oprócz ww. rozwiązań technicznych mają dodatkowo zapewnioną izolację optyczną bezpośrednio w kostce interfejsu I2S-I2S.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Grudnia 2018 przez Mikha'el

[rafa]

5 hours ago, Mikha'el said:

izolację optyczną bezpośrednio w kostce interfejsu I2S-I2S

Pierwsze słyszę. Możesz podać model i producenta takiej kostki?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mikha'el]

Ale to powszechnie znane rozwiązanie z początku lat '90 - K2 JVC. W necie można znaleźć sporo informacji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

EMC,

układy typu ISO7640 pomiędzy płytką USB (i2s) a wejściem i2s w kości DAC to nie są rozwiązania wystarczające?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[emc_emc]

By nie zaśmiecać wątku dyskusj o izolacji, transportach PC przenoszę tu:

ę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[insaimz]

W dniu 28.12.2018 o 20:22, dfx5 napisał:

Proszę o poważny argument, a nie tekst typu nie bo nie!!

Bo np chooyowy transport cd nie eliminuje bocznych odbic lasera, slabo radzi sobie z drganiami, lapie syf z zasilania i wysyla go z sygnalem, do tego sam kabel cyfrowy ma wplyw na brzmienie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nixz]

W dniu 13.01.2019 o 08:26, insaimz napisał:

Bo np chooyowy transport cd nie eliminuje bocznych odbic lasera, slabo radzi sobie z drganiami, lapie syf z zasilania i wysyla go z sygnalem, do tego sam kabel cyfrowy ma wplyw na brzmienie.

Z tego co wymieniłeś wpływ na jakość ma syf z zasilania, kabel "cyfrowy" dodatkowo dorzucę szumy fazowe stopnia końcowego, a także sam sposób transmisji sygnału SPDIF z którego odtwarzany jest master clock w dacu. Niestety (stety) współczesne DACki są mega wrażliwe na jakość master clocka i tylko dzięki niskiemu jitterowi są w stanie pokazać co umieją.

Natomiast z odbiciami lasera czy drganiami to każdy sprawny odtwarzacz (na nieuszkodzonej płycie) poradzi sobie bez problemów. Różnice są oczywiście słyszalne w przypadku przekłamań cyfrowej transmisji ale to raczej nie są subtelności audiofilskie :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[m4tech]

1 godzinę temu, nixz napisał:

Niestety (stety) współczesne DACki są mega wrażliwe na jakość master clocka i tylko dzięki niskiemu jitterowi są w stanie pokazać co umieją.

Właśnie te niewspółczesne dacki były o wiele bardziej wrażliwe na jakość sygnału spdif, USB zresztą tez

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nixz]

6 minut temu, m4tech napisał:

Właśnie te niewspółczesne dacki były o wiele bardziej wrażliwe na jakość sygnału spdif, USB zresztą tez

Sama technika konwersji wielobitowej jest własnie mniej wrażliwa na jitter, natomiast tamte DACki działały tak, że jitter przechodził z wejścia na układ konwersji w 100% (ponadto one nawet nie miały nawet master clocka, tylko opierały działanie na bit i word clocku), nowe przetworniki sigma-delta jednak mają jakieś pętle PLL które tłumią trochę jitter - może stad ta różnica we wrażliwości?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[emc_emc]

W dniu 14.01.2019 o 12:01, m4tech napisał:

Właśnie te niewspółczesne dacki były o wiele bardziej wrażliwe na jakość sygnału spdif, USB zresztą tez

Tu nixz ma rację i wynika to z samej zasady typów przetworników. Natomiast że starsze konstrukcje  są bardziej wrażliwe na jakość sygnału wynika z tego że nie miały żadnego buforowania, jak i  układy scalone odbiorników S/PDIF były mniej doskonałe. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

2 hours ago, gatoseb said:

Czy ktoś już testował tego zawodnika? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

NL dystrybutor:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Całkiem solidnie to wygląda.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[venom200]

Całkiem solidnie to wygląda.

Tym bardziej trzeba powiedzieć że mój Denafripsa wszystkie gniazda markowe. Furutech i neutrick. Nie ma kompromisów

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )