Który kabel ma największy wpływ na brzmienie

[Gość]

napędzają końcówki mocy o zasilaniu akumulatorowym

 

Włodziu pisz na priv do mnie o tym zasilaniu...chcę przejść właśnie na zasilanie z przetwornicy...

[5z0p3n]

Nie sądziłem że temat nabierze takie rozpedu. Przepraszam ale nawet nie jestem w stanie przeczytać wszystkich postów :)

Odfiltrować te cenne od tych z kłótnia też trudno :/

A co dopiero nowy użytkownik. W sobotę robimy ślepe testy i wszystko będzie wiadomo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Te wszystkie uwagi mają sens, ale nie dotyczą testu, który wszyscy mamy na myśli - to znaczy siada człowiek i bezbłędnie rozpoznaje A lub B. Wyobraźcie sobie test przeprowadzany przez daltonistę, który testuje kogoś widzacego kolory. Ustalamy warunki - dobre oświetlenie, brak stresu, znany materiał czyli kartoniki zielony i czerwony, które można przed testem dowolnie długo oglądać. To na 10 prób ile dopuszczacie błędnych odpowiedzi w takim teście? Jedną? ;)

A można być przecież złośliwym i podać nie losowo kolory (czy kable) ale np 10 razy to samo. A testowany sprytnie za każdym razem zaznacza to samo. To albo mamy 100 %trafień albo 100 % trafień, bo jeżeli za każdym razem się myli, to przecież wyraźnie odróżnia, prawda? ;)

 

Zbytnio kombinujesz - zakładamy losowość i niezależność prób a nie złą wolę uczestników eksperymentu. :)

 

1. Losowo włączamy A lub B.

2. Testowany nie wie co włączyliśmy i tylko na podstawie tego co słyszy zaznacza A lub B.

3. Po N próbach liczymy liczbę prawidłowych odpowiedzi k.

4. Patrzymy w tabelkę rozkładu dwumianowego, którą podał kolega popej http://djcarlst.provide.net/abx_bino.htm

5. Jeżeli wychodzi liczna mniejsza od 0,05 ("most common value") - słyszenie różnicy pomiędzy A i B jest udowodnione. Np. dla 20 prób oznacza to nie mniej niż 15 prawidłowych odpowiedzi.

[Lech36]

W sobotę robimy ślepe testy i wszystko będzie wiadomo.

Tylko nie zapomnijcie o procedurze porównawczej ;-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

A jakość obrazu w TV będziemy badać analizatorem widma, po jaką ch .... nam jakiś wzrok,

przyzwyczajenia, zachwyty nad zachodem, umiejętnościami fotografa czy operatora itp itd

Maszyna nam to wszystko zdefiniuje i zatwierdzi, albo nie; czekam na taką aplikację ...

 

I znów poezja. Tymczasem przed nakreceniem jakiegokolwiek zachodu słońca każdy nawet wielokrotnie oskarowy operator (czy raczej jego kamerzysta) balansuje kamerę i nie robi tego na oko. Po co, przecież ma lepszy wzrok od nas wszystkich?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

W każdej grupie cenowej może występować niedopasowanie we/wy pomiędzy segmentami.

 

Tak się "po technicznemu" nazywa wpływ kabla na brzmienie?

A jeśli występuje to "niedopasowanie", to kabel, albo wzmacniacz idzie do kosza? ;-)

 

A poważnie - nie sądzę by w wieżyczce Denona za 2 koła było słychać zmianę kabla

i w tej kwestii panowie "audiofile" z pewnością ściemniają. ;-)

 

Zanegujesz swoje wpisy o grających bezpiecznikach?

 

Czemu miałbym negować?

Niestosowność wpisu Kolegi Konradskala polegała na tym, że moje "słyszenie" bezpiecznika odbyło się jeden jedyny raz w życiu,

więc nie jestem takim autorytetem w tym temacie, jak wielu innych tu znanych Wam audiofilów, którzy "przerobili" w swoim życiu tych

bezpieczników setki. Do nich należy zgłaszać się z ewentualnymi zapytaniami, prośbami o udowodnienie słyszenia, tudzież prowokacyjnymi zaczepkami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[konradskala]

A poważnie - nie sądzę by w wieżyczce Denona za 2 koła było słychać zmianę kabla

i w tej kwestii panowie "audiofile" z pewnością ściemniają. ;-)

 

Czyżby? Ano przejrzyj forum.

 

A jeśli ciemnieją to na zestawie nie za 2, a za 4, 8, 10 tys już nie?

A na takim za 50 już piszą prawdę?

 

Czemu miałbym negować?

Niestosowność wpisu Kolegi Konradskala

 

To nie była żadna niestosowność, ale jak tak to odebrałeś to przepraszam.

 

moje "słyszenie" bezpiecznika odbyło się jeden jedyny raz w życiu,

I bardzo dobrze.

I jakie wnioski wyciągnąłeś po wymianie bezpiecznika za 0,50 gr na taki 100x droższy???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

I jakie wnioski wyciągnąłeś po wymianie bezpiecznika za 0,50 gr na taki 100x droższy???

 

Odsyłam do wątku, w którym o tym pisałem...nawet nie pamiętam w którym.

Wracanie do tego tematu tutaj skończy się znów tym co zawsze...zlecą się fanatycy technicznego punktu widzenia i zaczną

swoją krucjatę w imię nauki.

 

A jeśli ciemnieją to na zestawie nie za 2, a za 4, 8, 10 tys już nie?

A na takim za 50 już piszą prawdę?

 

Im lepszy sprzęt tym zmiany powinny być słyszalne, chociaż jak wiadomo nie zawsze muszą wystąpić.

Cena tutaj nie odgrywa znaczącej roli, bo dobry sprzęt można mieć też za niewielkie pieniądze.

Jednak sorry...Ty podałeś przykład jakiejś wieży Denona z marnymi głośniczkami.

Taką to ja mam w pracy (dokładnie Denona właśnie) i wpływu zmiany kabli nie słyszałem, a jakieś 10 lat temu nie omieszkałem sprawdzić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Właśnie im LEPSZY (nie droższy) sprzęt, tym powinien być lepiej skonstruowany i wpływ różnych porządnie zrobionych przewodów powinien być mniejszy, a w optymalnym dopasowaniu segmentów- ŻADEN.

 

Nie biorę pod uwagę skrajnej tandety, bo ta jest rozpoznawalna w każdej klasie jakościowej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

No tak...znam już te teorie, że kabel, który wpływa na brzmienie to kabel wadliwy, albo co innego w systemie schrzanione.

W ten sposób faktycznie można sobie wmówić, że kabel NIE MA wpływu na brzmienie, a jeśli ma to coś w systemie jest nie teges.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[trebore]

Właśnie im LEPSZY (nie droższy) sprzęt, tym powinien być lepiej skonstruowany i wpływ różnych porządnie zrobionych przewodów powinien być mniejszy, a w optymalnym dopasowaniu segmentów- ŻADEN.

 

Nie biorę pod uwagę skrajnej tandety, bo ta jest rozpoznawalna w każdej klasie jakościowej.

A jest dokładnie na odwrót. Już nie wspomne o tym, że ten lepszy sprzęt potrafi wychwycić większe lub mniejsze mankamenty nagrań płyt CD. :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Przewód to tylko łącznik pomiędzy zasilaniem, źródłem i wzmacniaczem, wzmacniaczem i kolumnami, itp. Jeśli jest poprawnie zrobiony (jakość i wykonanie dla funkcji, jaką ma pełnić), to wszelkich nieprawidłowości zależy szukać poza jego końcami.

 

 

A jest dokładnie na odwrót. Już nie wspomne o tym, że ten lepszy sprzęt potrafi wychwycić większe lub mniejsze mankamenty nagrań płyt CD. :)

Wytłumacz ten "odwrót".

 

A co ma jakość nagrania na cd do "grania" przewodów?

 

W tym przypadku, to tylko wsad, który podobnie jak akustyka pokoju, czy charakter grania kolumn, nie jest istotny, jeśli na przykład mamy porównać dwa różne kable. Jak grają one inaczej, to w porównaniu to wyjdzie, choćby nawet cd narzucał nagraniu swój charakter, lub nagranie miało jakiś mankament.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[trebore]

Przewód to tylko łącznik pomiędzy zasilaniem, źródłem i wzmacniaczem, wzmacniaczem i kolumnami, itp. Jeśli jest poprawnie zrobiony (jakość i wykonanie dla funkcji, jaką ma pełnić), ...

No właśnie sam stwierdzasz, że jakość i wykonanie mają wpływ na granie. Inaczej zagra srebro, a inaczej miedź.

 

 

Wytłumacz ten "odwrót".

 

A co ma jakość nagrania na cd do "grania" przewodów?

 

W tym przypadku, to tylko wsad, który podobnie jak akustyka pokoju, czy charakter grania kolumn, nie jest istotny, jeśli na przykład mamy porównać dwa różne kable. Jak grają one inaczej, to w porównaniu to wyjdzie, choćby nawet cd narzucał nagraniu swój charakter, lub nagranie miało jakiś mankament.

Chodziło mi o ten lepszy i gorszy sprzęt, nawet na tym samym okablowaniu. Przykładowo CD Yamaha i amplituner odtworzy fantastycznie płytę Santany Supernatural ale Oppo 205 i HPA 2 z tymi samymi kablami i głośnikami już nie do końca będzie pięknie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

Użytkownik soundchaser dnia 11.10.2018 - 14:56 napisał

 

Pal licho kable zasilające, ale tutaj chodzi o głośnikowe, a przecież w różnych wątkach "kablowych" wypowiadają się sceptycy, którzy negują w ogóle wpływ jakichkolwiek kabli na brzmienie.

 

Powtarzasz znowu nieprawdziwe zdania. Czemu to robisz? Masz w tym jakiś cel?

 

 

Nadal masz jakieś wątpliwości po ostatnich wpisach porlicka?

 

Czemu zależy Ci na ciągłym manipulowaniu i podkreślaniu w swoich postach, że ktoś mija się z prawdą?

Myślisz, że czytający tutaj forumowicze są aż tak nierozumni?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Nie, trebore, nie to miałem na myśli.

Chodziło mi o to, ze przewód ma mieć jak najlepszy styk, odporność na zakłócenia, być wykonany z porządnych materiałów, a w dopasowaniu do funkcji, żeby np przewód do cyfry miał impedancję falową 75 ohm/m z dostosowanymi do tego wtykami, a przewód gramofonowy swymi parametrami (impedancja, pojemność) nie ograniczał pasma.

Alchemię sobie daruj- jak przewody z Cu i Ag będą dobrze i identycznie wykonane, urządzenia nimi spięte zagrają tak samo- w czary nie wierzę.

 

Widocznie Oppo i HPA nie są dobraną parą, albo któryś z nich ma coś skopane w konstrukcji.

Cudów nie ma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Inaczej zagra srebro, a inaczej miedź.

 

To jest raczej trudne do udowodnienia.

 

CD Yamaha i amplituner odtworzy fantastycznie płytę Santany Supernatural ale Oppo 205 i HPA 2 z tymi samymi kablami i głośnikami już nie do końca będzie pięknie.

 

A głośniki to do wzmacniacza słuchawkowego jak się podłącza? ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

To jest raczej trudne do udowodnienia.

:D

 

To jakbyś prosił o dowód, że Słońce krąży wokół Ziemi. A przecież każdy sam to dobrze widzi :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[trebore]

To jest raczej trudne do udowodnienia.

 

 

Aha...to mi wiele wyjaśnia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Co tu wyjaśniać?

Przewodność Ag jest o jedną pierdylionową lepsza od Cu. Pozostałe parametry gotowego przewodu (identycznie wykonanego) z Cu i Ag nie zależą od materiału przewodnika. Różnice w przewodzonym sygnale nawet na 100m przewodu będą poniżej błędu pomiarowego, a co dopiero słuchu.

A może używasz dłuższych przewodów?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

odporność na zakłócenia

W połączeniu symetrycznym XLR nie musi mieć.

być wykonany z porządnych materiałów

W cewkach napędowych głośników czasem jest aluminium powierzchniowo miedziowane, czy to dobry materiał ;-)? Co ciekawe takie rozwiązania stosowane są tylko w głośnikach z najwyższej półki.

żeby np przewód do cyfry miał impedancję falową 75 ohm/m z dostosowanymi do tego wtykami,

Przy krótkich połączeniach jest to kompletnie bez znaczenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

Inaczej zagra srebro, a inaczej miedź.

 

Jak ja to lubię :)))

...no przecież to już na oko widać, srebro ma kolor zimny, wyostrza ...

miedź - taka miła dla oka, cieplutka to i brzmienie inne

jak widać, to i "słychać" ..no przecież!!!

 

lub sama świadomość wystarczy, co tam w środku jest...aaaa vandenhulle? węgiel! - czarny węgiel - one dlatego przyciemniały brzmienie, słyszał ktokolwiek vandenhulla,żeby coś wyostrzał?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[absolem]

Srebro nic nie wyostrza. Potrafi grać bardziej barwnie od miedzi, gładziej i cieplej jak się je rozkmini, tzn wie jakie, jakie izolatory i jak je zastosować. niektóre vdh wyostrzają niższą górę.Węgiel ma wpływ na barwę. I dół pasma nie zawsze może korzystnie wypadać. Bywaja czasem ciemniejsze i maja sporą pojemność.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

 

W połączeniu symetrycznym XLR nie musi mieć.

 

W cewkach napędowych głośników czasem jest aluminium powierzchniowo miedziowane, czy to dobry materiał ;-)? Co ciekawe takie rozwiązania stosowane są tylko w głośnikach z najwyższej półki.

 

Przy krótkich połączeniach jest to kompletnie bez znaczenia.

1. Fakt, ale ile w domach jest takich połączeń- 1- max 2% ?

2. Nie tylko- czy np TVM ARV to były drogie glosniki?

Al jest lekkie, wiec w cewkach głośników jest jak najbardziej ok.

3. To był przykład wykonania przewodu pod wymogi połączenia. Inne są wymagania dla głośnikowego, inne dla interkonektu.

 

Srebro nic nie wyostrza. Potrafi grać bardziej barwnie od miedzi, gładziej i cieplej jak się je rozkmini, tzn wie jakie, i jak je zastosować. niektóre vdh wyostrzają niższą górę.

Podobnie jak miedź. Jeśli przewód jest poprawny jakościowo i technicznie, wszystko zależy od tego co z czym łączysz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

jak się je rozkmini, tzn wie jakie, jakie izolatory i jak je zastosować.

 

Czyli wg ciebie izolator ma wpływ na dzwięk ?

 

:>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bunk]

Czyli wg ciebie izolator ma wpływ na dzwięk ?

 

:>

I jeszcze, "jak je zastosować" te izolatory trzeba wiedzieć. Czy wokół przewodnika czy też może w poprzek. Tym też można sporo ugrać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Czyli wg ciebie izolator ma wpływ na dzwięk ?

 

Ma.

[porlick]

 

 

Ma.

 

Zwłaszcza, gdy go zabraknie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

ŁoŁ

izolatorów ...to się tu nie spodziewałem, o ja ....Ę ...izolator ma wpływ, no kurna chyba ma wpływ na wpływ pływów (tych od Luny), no więc o izolatorach to mag Haju (na haju) - osobnik o nicku "747" bąbofcem zwany wie wszystko ale...myślałem (naiwnie), że tu ciut (inny/wyższy) poziom niż na bocznicy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Czyli wg ciebie izolator ma wpływ na dzwięk ?

Nie tylko izolator ale też kierunek jego ułożenia ;-). Podobno.

izolatorów ...to się tu nie spodziewałem, o ja ....Ę ...izolator ma wpływ, no kurna chyba ma wpływ na wpływ pływów (tych od Luny), no więc o izolatorach to mag Haju (na haju) - osobnik o nicku "747" bąbofcem zwany wie wszystko ale...myślałem (naiwnie), że tu ciut (inny/wyższy) poziom niż na bocznicy.

Jak się dobrze zastanowić to może mieć wpływ. Kable głośnikowe najczęściej są wykonane w formie płaskiej czyli jeden przewód obok drugiego a pomiędzy nimi większa lub mniejsza warstwa izolatora która wpływa na pojemność jednostkową kabla. Dla bardzo długich połączeń ta pojemność może mieć znaczenie. Do ca. 5 m na pewno nie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

Czyli jednak weszliśmy na poziom Howgwartu

 

A już wydawało sie że Vlado wprowadził pewien powiew rozsądku

 

:]

 

jeden przewód obok drugiego a pomiędzy nimi większa lub mniejsza warstwa izolatora która wpływa na pojemność jednostkową kabla

Lechu "naiwnie" myślisz że audiofile twierdzą że na dzwięk wpływa grubość izolatora

 

Nie . Wyprowadze ciez błędu - oni twierdzą - a czytałem to w testach - że inny dziwęk daje guma a inny teflon

 

czyli nie to ile - tylko z czego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )