Wpływ kabli czy różnica w wejsciach wzmacniacza.

[qki85]

Witam,

 

Wczoraj byłem u kolegi, słuchaliśmy roksana caspiana m2 w połączeniu z dynaudio emit m20, źródłem był Arcam rPlay (ma on dwa wyjścia, regulowane RCA i ze stałym poziomem). Ja jestem bardzo sceptycznie nastawiony do wpływu interconektow na dźwięk (jakiś tam wpływ może mają, znikomy, dla mnie może 1%). Kolega miał podłączone do wejścia CD (ważne) Albedo Flat one (około 1,5tys) i do wejścia Line jakiegoś Cardasa też w podobnej kwocie. Do rzeczy, muzyka grała z arcama, na tym samym poziomie głośności, po przełączeniu z jednego wejścia na drugie, różnice były ogromne czyli od razu słyszalne, bez żadnego wątpienia i każdy nawet głuchy by to potwierdził, bez wmawiania sobie, ewidentnie, na jednym dźwięk gdzieś przytłumiony na innym żywszy, bardziej otwarty. Strasznie byłem zaskoczony tym faktem (mówię do siebie k... niemożliwe). Zaproponowałem żebyśmy podłączyli oba interconekty do wejść Line, 1 do Line 1 i drugi do Line 2. Tak tez zrobiliśmy i zmiany przy przełączaniu zmalały do prawie zerowych, ja już żadnych nie słyszałem. Później do gry wszedł kabelek za 5 złotych, stanął w szranki z cardasem, później z albedo efekt, identyczny, oczywiście na wejściach Line. To samo. Żadnych różnic nie wyczułem. Kolega chyba trochę nie dowierzał w co się dzieje. Taka oto historia, nie chce burzy o wpływie kabli, kto słyszy ten słyszy i koniec. Chodzi mi wyłącznie o kwestie techniczne budowy wzmacniaczy, czy wejście Cd jest inne niż Line, ma inna czułość, impedancje wejściową, jakieś inne parametry? Co mogło tak dziwnie wpływać, czy producenci nie wykorzystują takiego prostego zabiegu żeby nam coś udowodnić i później sprzedać? Prosiłbym o wypowiedzi ludzi którzy znają aspekty techniczne, maja wiedzę elektryczną, nie jedno widzieli, naprawili i złożyli, tych którzy znają prawo Ohma a nie wierzą w guru Pacułę:D

Ps sam tez mam caspiana, tylko starszego, mk1 i u siebie takich różnic miedzy wejściami nie zaobserwowałem.

 

Pozdrawiam:)

 

Wrzucam link do instrukcji z parametrami caspiana m2:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

Wróc do kolegi i zaproponuj podłączyć kabelek za piątke do gniazda CD a super wypasiony Albedo do "line"

 

tylko wez tez do kieszeni krople walerianowe

 

:>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Silver_85]

A czy mógłbyś wkleić zdjęcia z tego odsłuchu u kolegi ? Jeśli nie zrobiłeś to pewnie to nie problem żeby kolega przesłał takie fotki. Dopiero co założyłeś konto na AS więc to zweryfikuje twoją wiarygodność. Założyłeś konto tylko po to żeby zacząć dyskusje o kablach , a to mi śmierdzi na kilometr kolejnym klonem "antykablarzy".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nikimaj]

Silver->

Widzę, że poczułes się "urażony" skoro potrzebujesz dowodów w postaci zdjęć.Co Ci to da? Niech każdy czuje jak mu się tam podoba.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[qki85]

Czytam to forum od bardzo długiego czasu, maila mi ukradli (słabe hasło było) i musiałem założyć nowe konto, wiele tutaj dobrego się dowiedziałem, większość czasu czytam, bo dużo pytań się dubluje więc nie ma sensu co chwila zakładać nowych tematów. Jak pisałem w poście nie chce burzy o kablach, nie o to chodzi, tylko o różnice w wejściach wzmacniaczy, dlatego proszę o wypowiedzi techniczne, nie prześmiewcze. Pogadam z kolega i jeśli się zgodzi to fotki zamieszczę. Nie wymyślam głupich tematów (mam co robić) jednak zaistniała sytuacja mnie mega zdziwiła, dlatego postanowiłem opisać.

 

Ps każdy może taki test zrobić u siebie i polecam, po testować różne wejścia, efekt może zadziwić

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Silver_85]

Silver->

Widzę, że poczułes się "urażony" skoro potrzebujesz dowodów w postaci zdjęć.Co Ci to da? Niech każdy czuje jak mu się tam podoba.

 

Temat kabli mnie nie rusza. Nie biorę prawie wcale udziały w takich dyskusjach.

 

Po prostu taki temat założony przez nowego usera trochę mi śmierdzi. Jak kolega nie da zdjęć można wkleić zdjęcia swojego systemu. Większość osób wygłaszających swoje prawdy są tu anonimowe. Zaproponujesz spotkanie , wspólny odsłuch i wtedy jest cisza. Daje do to myślenia. Chodzi mi o samą wiarygodność, a nie czy kable mają wpływ na brzmienie czy nie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[qki85]

Na szybko, z Twoim postem w tle. System Caspian mk1, Irdac + Tomanek, sub Velodyne CHT q8, kable, sonic link srebro, tara labs, głośnikowe inkaust atmos air (kable kupiłem tanio, dla świętego spokoju ducha)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysztof_54067]

Prosiłbym o wypowiedzi ludzi którzy znają aspekty techniczne, maja wiedzę elektryczną, nie jedno widzieli, naprawili i złożyli, tych którzy znają prawo Ohma a nie wierzą w guru Pacułę:D

 

Odpowiedź ma byś jedyna słuszna? A może już została udzielona w powyższym zdaniu (inżynier elektronik, który Pacułę chce spalić na stosie)? Silver_85 nie musiał się wysilać...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[qki85]

Panowie, tezy nie postawiłem, chciałem zapytać, czy ktoś coś wie, czytałem w innych postach że wejście CD często jest trochę inaczej realizowane, tylko dlaczego i po co? może sami próbowaliście tak testować interkonekty na różnych wejściach, może nie, może warto spróbować i napisać jakiś wniosek a nie od razu oceniać mnie jako zawistnego sfrustrowanego podburzacza... :/

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartek Bartoszewski]

Ciekawe gdzie ta moderacja ? Takie tematy jak ten i ankietę o kablach powinno się szybko zamykać .

Zaraz będzie dym na jednym , jak i na drugim wątku .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

czy wejście Cd jest inne niż Line

To najbardziej prawdopodobne wytłumaczenie. Jak masz miernik, to sprawdź, czy faktycznie napięcie na wyjściu wzmacniacza jest takie same dla wejść CD i Line. Małe różnice w głośności mogą być odbierane jako różnice w brzmieniu, głośniejsze zwykle jest odbierane jako lepsze.

 

czytałem w innych postach że wejście CD często jest trochę inaczej realizowane, tylko dlaczego i po co?

Często wejście CD ma krótszą ścieżkę sygnałową albo jest łączone inaczej w trybie "direct", czasami wprost to jest nazywane "CD direct".

W przypadku M2 masz wejście symetryczne CD przełączane na tryb RCA. Być może w trybie RCA nadal przechodzi przez przedwzmacniacz wejścia symetrycznego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[qki85]

Często wejście CD ma krótszą ścieżkę sygnałową albo jest łączone inaczej w trybie "direct", czasami wprost to jest nazywane "CD direct".

W przypadku M2 masz wejście symetryczne CD przełączane na tryb RCA. Być może w trybie RCA nadal przechodzi przez przedwzmacniacz wejścia symetrycznego.

 

I tu może być rozwiązanie, mimo że przełącznik był na RCA. Jak wyżej pisałem w moim Caspianie nie ma wejść zbalansowanych i różnic między wejściami CD, Line, Tuner itd nie ma. Dziękuję za sensowną odpowiedź:)

 

Podobnie zdziwiony byłem po kupnie Atolla in50 który z gałką głośności na 2 (w skali 1-10) grał głośno, wydawało mi się jaki mocarz, a tak naprawdę czułość wejścia tylko 100mV, gdy inne wzmacniacze maja po 240mV lub więcej. Stąd niewielkie odchylenie potencjometru głośności robiło duży hałas. Parametry dużo mówią, trzeba zgłębiać wiedze techniczną bo nie wszystko jest takie jak nam się wydaje. (mój przypadek)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

I tu może być rozwiązanie, mimo że przełącznik był na RCA. Jak wyżej pisałem w moim Caspianie nie ma wejść zbalansowanych i różnic między wejściami CD, Line, Tuner itd nie ma. Dziękuję za sensowną odpowiedź:)

Nie zapomnij o jednym, jeżeli potencjometr (oczywiście o ile to jest potencjometr) na wyjściu regulowanym znajduje się na końcu układu a za nim nie ma już żadnego bufora impedancji to wyjście regulowane ma identyczne parametry w stosunku do wyjścia nieregulowanego tylko przy maksymalnym położeniu gałki głośności. Każde ściszenie powoduje wzrost oporności szeregowej która wraz z sumą pojemności równoległych (kable i wejściowe filtry RF) tworzy filtr dolnoprzepustowy o zmiennej częstotliwości progowej. Im bardziej ściszysz tym opór szeregowy będzie większy i częstotliwość progowa przesunie się w dół. W skrajnych przypadkach może nawet przesunąć się poniżej 20 kHz w zależności od oporności potencjometru wyjściowego i sumy pojemności równoległych stojących za tym potencjometrem. Dobrze zawsze jest oprócz sprawdzenia zgodności napięć na obu wyjściach sprawdzić liniowość ich charakterystyk w zakresie od 20 Hz do 20 kHz. To może wiele wyjaśnić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysztof_54067]

Aparatu słuchu nie da się zamknąć w znanym katalogu parametrów technicznych. Dla mnie każdy rodzaj okablowania może wnosić kolosalne zmiany. Nawet pozornie nielogiczna kierunkowość bezpiecznika robi różnicę. Zaznaczę, że nie jestem nietoperzem. Więcej pokory więc sugeruję i życzę satysfakcji z odkrywania świata audio. Owszem, to kolejny etap rozwoju, który wymaga pewnego rodzaju nastawienia, otwartości i pokory.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Jeśli dźwięk był słyszalnie przytłumiony, to pewnie w pomiarach też byłby duży spadek SPL w górze pasma - coś musiało nie łączyć/nie działać prawidłowo ... bywa.

 

Aparatu słuchu nie da się zamknąć w znanym katalogu parametrów technicznych.

Nauka polega na tym, że takie rzeczy się bada - tak między innymi powstały krzywe Fletchera-Munsona i tak powstają audiogramy. Nie mniej jednak i tak nie rozmawiamy o pomiarze ucha, tylko pomiarze kabla.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Dla mnie każdy rodzaj okablowania może wnosić kolosalne zmiany.

Tu znajdziesz sporo informacji na temat możliwości ingerencji kabli w sygnał audio:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[will66]

Na szybko, z Twoim postem w tle. System Caspian mk1, Irdac + Tomanek, sub Velodyne CHT q8, kable, sonic link srebro, tara labs, głośnikowe inkaust atmos air (kable kupiłem tanio, dla świętego spokoju ducha)

 

niekontrolowane warunki akustyczne, jedna kolumna w rogu, nie wiadomo co z druga, jakaś polka nad głowa, tv.....

 

Jak ktoś, kiedys zrobi w koncu testy kabli, kolców i innej biżuterii w warunkach, gdzie akustyka jest nazwijmy to: stabilna to wówczas mozna pogadać. W przeciwnym razie ewentualne wyniki takich pseudo testów przypominaja mi wyjscie na grzyby do lasu.....

Przeciez niektóre pomieszczenia prezentowane z takich testów przypominają jakis komis a nie poukładany system audio....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysztof_54067]

Nauka polega na tym, że takie rzeczy się bada - tak między innymi powstały krzywe Fletchera-Munsona i tak powstają audiogramy. Nie mniej jednak i tak nie rozmawiamy o pomiarze ucha, tylko pomiarze kabla.

 

Nauka bada, owszem, ale sporo jeszcze przed nią. Pomiar kabla przeznaczonego do systemu audio, który finalnie przeznaczony jest do odbioru przez zmysł słuchu, powinien uwzględniać jego przeznaczenie. Gdyby to był kabel do wspinaczki czy też pełniłby rolę sznurowadła, wtedy mierzylibyśmy zupełnie inne parametry.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Nauka bada, owszem, ale sporo jeszcze przed nią.

Możesz wskazać jakieś dziedziny naukowe które mogą coś odkryć w zakresie przewodnictwa kabli i innych zjawisk kabli dotyczących? Jakieś sugestie. Oczywiście dobrze jest to połączyć z progami percepcji ludzkiego słychu bo nie wszystko co nauka wybada da się usłyszeć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Taki test można robić na wzmacniaczu o dwóch identycznych wejściach i z jednego źródła posiadającego na wyjściu

prosty rozgałęźnik sygnału na dwa; dwa rodzaje kabli łączymy równolegle i za pomocą pilota oraz CD'ka

ustawionego na repeat ( z 16 x ) mamy odsłuch "on line" bez żadnych cudów i mamienia.

Na swoim ulubionym fragmencie i bez zajawek w trakcie przełączania - chyba dość proste,

choć i tak 30% kolegów tego nie usłyszy ( ankieta ) z różnych względów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysztof_54067]

Możesz wskazać jakieś dziedziny naukowe które mogą coś odkryć w zakresie przewodnictwa kabli i innych zjawisk kabli dotyczących?

 

Nie da się określać dziedzin naukowych w oderwaniu od zmysłu słuchu.

Najpierw trzeba znaleźć korelację pomiędzy niejasnymi zjawiskami jak np. kierunkowość bezpiecznika a wpływ na zmiany w percepcji.

To psychoakustyka. Co ciekawe człowiek może i słyszy również układem kostnym o czym przekonałem się niedawno testując urządzenia tej maści. Beethoven korzystał z tego zjawiska a nauka 200 lat po jego śmierci odkrywa dopiero te zjawiska. Tak więc być może za 200 lat znajdziemy (co prawda już nie my) korelacje i naukowe sposoby pomiaru. Póki co jak Beethoven 200 lat temu polecam używać do pomiaru własnego organizmu. W zasadzie można czekać te 200 lat - jak kto woli.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

Aparatu słuchu nie da się zamknąć w znanym katalogu parametrów technicznych.

Jednym zdaniem zanegowałeś istnienie gałęzi nauki pod nazwą psychoakustyka :)

 

Tym niemniej myślę, że to nie jest definitywne odrzucenie nauki ale prosta ignorancja. Tak dla pogłębienia tematu dodam, że psychoakustyka tworzy model działania słuchu w postaci algorytmu. Taki algorytm można zrealizować jako program na komputerze. Program potrafi oceniać jakość dźwięku czy może raczej stopień degradacji dźwięku przez urządzenie audio. Program daje wyniki całkiem dobrze skorelowane z subiektywnymi odczuciami słuchaczy otrzymywanymi w testach typu ABC/HR.

 

Polecam lekturę:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Norma ITU opisująca model psychoakustyczny:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Norma ITU opisująca procedury testów: ABC/HR:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Darmowe implementacja modelu psychoakustycznego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Inna sprawa, że to wszystko jest mało istotne w przypadku kabli, bo wszelkie zniekształcenia wnoszone przez normalne kable leżą głęboko poniżej wrażliwości słuchu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Taki test można robić na wzmacniaczu o dwóch identycznych wejściach i z jednego źródła posiadającego na wyjściu

prosty rozgałęźnik sygnału na dwa; dwa rodzaje kabli łączymy równolegle i za pomocą pilota oraz CD'ka

ustawionego na repeat ( z 16 x ) mamy odsłuch "on line" bez żadnych cudów i mamienia.

Na swoim ulubionym fragmencie i bez zajawek w trakcie przełączania - chyba dość proste,

choć i tak 30% kolegów tego nie usłyszy ( ankieta ) z różnych względów.

 

Już kiedyś pisałem, że taki test jest nieprawidłowy, bo "homogenizuje" jeden z najważniejszych parametrów kabli.

 

czy wejście Cd jest inne niż Line, ma inna czułość, impedancje wejściową, jakieś inne parametry?

 

Możliwe, zwłaszcza, że tow ejście jako jedyne w tym wzmacniaczu ma też opcję wejścia symetrycznego. Niestety, parametry techniczne są zbyt ogólnikowe. Trzeba by po prostu to zmierzyć, przynajmniej poziomy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysztof_54067]

wszystko jest mało istotne w przypadku kabli, bo wszelkie zniekształcenia wnoszone przez normalne kable leżą głęboko poniżej wrażliwości słuchu.

 

W twojej wypowiedzi są co najmniej 4 nieprawdziwe informacje:

- nie neguję istnienia psychoakustyki

- testy używane w badaniach zawierają podstawowy błąd - niewłaściwy dobór grupy (losuje się przypadkowo, a nie spośród osób o podniesionym progu wrażliwości jakimi są audiofile). Dane więc są prawdziwe dla części populacji. Dla audiofili nie przedstawiają żadnej wartości

- różnice pomiędzy kablami to nie kwestia zniekształceń

- różnice są wyraźne i słyszalne

 

Życzę więcej odkryć i przeskoczenia na wyższy etap rozwoju audio.

Proszę o nie wprowadzanie w błąd początkujących audiofili, których zachęcam do testów, odsłuchów kabli (od zasilających po głośnikowe), bezpieczników, gniazd etc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

- różnice są wyraźne i słyszalne

Podobnie jak efekt placebo jest realny.

 

Proszę o nie wprowadzanie w błąd początkujących audiofili, których zachęcam do testów, odsłuchów kabli (od zasilających po głośnikowe), bezpieczników, gniazd etc.

Jasne, tylko słowo "test" sugeruje podejście naukowe. W tym wypadku to oznacza test w identycznych warunkach, z tym samym zestawem sprzętu, z wyrównaniem głośności przy pomocy przyrządów pomiarowych, z wykluczeniem wpływu sugestii i autosugestii, z analizą statystyczną wyników. W praktyce najwygodniej ABX. Parę takich testów można znaleźć w sieci. A wyniki są zgodne z wiedzą z psychoakustyki. Nauka w tym zakresie jest spójna i zupełnie niezgodna z marketingiem sprzętu audio.

 

Zresztą nawet zwykłe szybkie przełączanie przy wyrównaniu głośności może być czułym testem:

Później do gry wszedł kabelek za 5 złotych, stanął w szranki z cardasem, później z albedo efekt, identyczny, oczywiście na wejściach Line. To samo. Żadnych różnic nie wyczułem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Przeczytaj uważnie #20.

Żadnych machlojek a różnica przy jednym wyjściu i wejściu wzmacniacza opartym o IC

lub przekaźniki polega tylko na dwóch różnych kablach.

Można jako elementu wyjściowego użyć słuchawek.

Jedni to usłyszą inni nie - powinieneś to jednak zaakceptować i tyle.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysztof_54067]

W praktyce najwygodniej ABX. Parę takich testów można znaleźć w sieci

 

Pominąłeś w rozważaniach bardzo istotną kwestię - zalecam lekturę:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Przeczytaj uważnie #20.

Żadnych machlojek a różnica przy jednym wyjściu i wejściu wzmacniacza opartym o IC

lub przekaźniki polega tylko na dwóch różnych kablach.

Można jako elementu wyjściowego użyć słuchawek.

Jedni to usłyszą inni nie - powinieneś to jednak zaakceptować i tyle.

 

Jeszcze raz - największy wpływ na "brzmienie" kabla ma impedancja wyjściowa źródła i pojemność kabla i wejścia odbiornika. W zasadzie w dzisiejszych czasach jest to jedyny istotny parametr, i chyba nawet zwolennicy "grających" kabli zgodzą się, że różne sploty, czystości miedzi i inne voodoo to tak przynajmniej rząd mniejszy wpływ ;)

Ty proponujesz połączenie równoległe pojemności dwóch kabli i dwóch wejść wzmacniacza do jednego wyjścia. W ten sposób w obu położeniach przełącznika słuchasz wpływu obu kabli naraz i w dodatku zdecydowanie czego innego niż gdyby był podłączony jeden kabel. Z takiego testu nic nie wynika, a różnice, nawet jeżeli są, są minimalizowane.

Ale ja nie słucham kabli, więc moje zdanie nie ma znaczenia.

 

- różnice pomiędzy kablami to nie kwestia zniekształceń

 

A czego? Tylko zniekształceń, liniowych i nieliniowych, przy czym nieliniowych jest tyle, co kot napłakał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

Pominąłeś w rozważaniach bardzo istotną kwestię

Dobór próby? Nie pominąłem :)

Gdybyś się zainteresował poważnie tematem, to proponuje przeczytane paragrafu 3 z normy BS.1116, link podałem wcześniej. Tyle że to nie ma zastosowania, jeżeli ktoś po prostu chce przeprowadzić samemu testy własnego sprzętu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysztof_54067]

Dobór próby? Nie pominąłem :)

Gdybyś się zainteresował poważnie tematem, to proponuje przeczytane paragrafu 3 z normy BS.1116, link podałem wcześniej.

 

Znam te założenia i są zbyt ogólne, dobór próby powinien uwzględniać osoby, które deklarują, że słyszą różnicę, czyli dla przykładu w Polsce byliby to w 80% użytkownicy NA i może 5% AS. Wrażliwość słuchowa u takich osób jest adaptacyjnie rozwinięta. Osobiście przechodziłem kilkanaście ślepych testów i potrafię rozpoznać wiele pozornie absurdalnych zmian jak kierunkowość bezpieczników, różne kable sieciowe, zasilając i głośnikowe etc.

 

A czego? Tylko zniekształceń, liniowych i nieliniowych, przy czym nieliniowych jest tyle, co kot napłakał.

 

Poprzez analogię - jeśli zobaczysz na niebie nienaturalnie szybko poruszający i zatrzymujący się obiekt uznasz, że to statek kosmitów czy niezidentyfikowany obiekt?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )