Skocz do zawartości
IGNORED

Dlaczego vinyl brzmi lepiej niz CD?


koteczek

Rekomendowane odpowiedzi

-> Wojtek

 

Dynamika jest parametrem fetyszyzowanym. W pokoju odsluchowym nie da sie uzyskac dynamiki powyzej 60 dB. To znaczy da sie, a jakze, tyle, ze obudzimy sie omdleni na podlodze z krwawieniem z uszu, po pokoju hula wiatr z rozbitych szyb, no i po powrocie ze szpitala sasiedzi przestana sie do nas odzywac. Wiec po co komu 90-pare decybeli ? Wlasciwie wiem - to fajniej wyglada w blyszczacych prospektach. I mozna wykazac wyzszosc CD nad "starym" winylem. Zupelnie jak tanie chwyty z SACD.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>dudivan

Jak mógłbyś po kolei wymienić te wady strukturalne dla CD i skorelować z konkretnym wpływem na dźwiek, byłbym wdzięczny.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> dudivan

 

Czy możesz wyjaśnić, co należy rozumieć przez Twoje stwierdzenie "W pokoju odsluchowym nie da sie uzyskac dynamiki powyzej 60 dB."?

Czy jest ono równoznaczne z twierdzeniem, że "W pokoju odsluchowym nie da sie uzyskac głośności powyzej 60 dB."?

 

Czytam taką wypowiedź już któryś raz, i coś nie mieści mi się w głowie. Oświeć mnie proszę.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Less is more

Everything Should Be Made as Simple as Possible, But Not Simpler ...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

dudivan :

ad1 ) mylisz urządzenie z formatem. To są ograniczenia formatu ( RBCD) a nie odtwarzaczy.

 

Ad2)dlatego napisałem ,że w większości przypadków wystarczy te 60db. Mówimy oczywiście o dymanice a nie o głośności. Określenie „w większości przypadków” nie oznacza,że zawsze. Mimo wszystko zapis powinień rejestrować to wszystko co jest „live” bez żadnych ograniczeń. Dlatego lepiej mieć te 120dB /SACD/ lub 144db/DVD-a/ niż nie mieć :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> jar1

 

2 główne wady strukturalne dla CD:

 

1. Sama konieczność sklejania dźwięku z pitów, zer i jedynek. Każda taka operacja (przetwarzanie C/A) będzie obarczona jakimiś błędami.

 

2. Konieczność filtrowania tuż ponad pasmem akustycznym negatywnie wpływająca przez zniekształcenia fazowe na pasmo słyszalne.

 

Wady te można minimalizować, zwiększają częstotliwość próbkowania a przez to pasmo użyteczne i rozdzielczość, ale w tym momencie opuszczamy format CD i udajemy się w kierunku nowych "gęstych" formatów. O kształcie formatu CD decydowali technokraci co to nie słyszą niczego, czego nie są w stanie zmierzyć. Dla nich pasmo 20 kHZ z filtrem tuż ponad było wystarczające.

 

Być może, gdyby format CD od samego początku przewidywał częstotliwość próbkowania ponad 100 kHz zamiast przyjętych 44, to faktycznie gramofony można byłoby zobaczyć tylko w muzeach i na starych zdjęciach. (?)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Less is more

Everything Should Be Made as Simple as Possible, But Not Simpler ...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

oczywiście jest "Nyquist" nie "Nquist" no i "dnamika" a nie "dymanika" - zwłaszcza to ostatnie może się źle skojarzyć :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

less : tak czy siak gramofony będą niedługo w muzeach. Natomiast należy pamiętać ,że dwadziesia kilka lat temu gdy tworzono RBCD technologia cyfrowa była na innym /znacznie słabszym/poziomie. Dobry marketing plus rzeczywiście duża poręczność formatu CD zrobił jednak cuda.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Wojtek

Póki co jednak, to wygląda na to, że przeżyją "nośnik dźwięku najlepszy z możliwych" .

 

CD-playery prędzej pewnie trafią do muzeów niż gramofony.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Less is more

Everything Should Be Made as Simple as Possible, But Not Simpler ...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Less, z tą ciągłością wyrzynania rowków na płycie też mozna by polemizować.. Pod mikroskopem to juz nie musi wyglądać tak bardzo analogowo. Tak samo z mechaniką odczytu: igła, ramię. Zawsze są niedokładności, struktura powierzni, bezwładność...A gdzie kończy sie analogo a zaczyna cyfrówka? A może odrotnie?

Filtr na wyjściu CD, rzeczywiście maszkara bardzo niekorzystna:-)

Ale w gramofonie korekcja RIAA tez nie jest bez wpływu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> jar1

 

Technicznymi argumentami możemy się wymieniać bez końca, zwłaszcza jeżeli zaczniemy dostrzegać cyfrowość zapisu na płycie analogowej :)

Nie powinniśmy jednak zapominać, co jest punktem wyjścia dla tej dyskusji. Dlaczego stara, pod pewnymi względami ułomna technologia, jest jednak dźwiękowo lepsza niż ta oferowana przez "najlepszy z możliwych nośnik". A główne przyczyny tego smutnego stanu rzeczy wymieniłem we wcześniejszym wpisie.

 

Nie sprawia mi przyjemności szum, czy trzeszczenie starych płyt. Dodatkowa praca dla zapewnienia dobrego analogowego dźwięku nie jest dla mnie celebrą dostarczającą niewiadomo jakich wzruszeń. Ubolewam, że wielu wartościowych rzeczy na winylu prawdopodobnie nigdy nie dostanę. Ale słucham muzyki z gramofonu POMIMO to. Dla dźwięku właśnie. Bo CD słuchać mi się jakoś nie chce.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Less is more

Everything Should Be Made as Simple as Possible, But Not Simpler ...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>Less, zgadzam sie z Tobą. Problemem są jak dotąd wyjaśnienia dlaczego tak jest? Ja przynajmniej nie znam odpowiedzi. Albo znam różne:-)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Z mojego doświadczenia powiem wam że różnie z tym bywa. Twierdzenie że płyty winylowe lepiej brzmią od 16bitowego zapisu cyfrowego to często samospełniające się życzenie (autosugestia). Bywa że cd spokojnie sobie radzi z gramofonami z podobnego przedziału cenowego. W ostatnich latach naprawdę pojawiło się sporo dobrych odtwarzaczy z nowym, lepszym software'em dekodującym. Napewno dźwięk z analogu jest bardziej ... powiedzmy naturalny, a może fizjologiczny(?) niż z większości cd choć bez wątpienia poziomy zniekształceń są większe. Ja jednak już zrezygnowałem z poszukiwania dowodów matematyczno-fizycznych bo często nijak się to ma do tego co słychać. W każdym razie nie ma nic gorszego niż kiepsko nagrana płyta winylowa z kiepskiego TT i nie ma nic lepszego niż referencyjny krązek z zestawu wysokiej klasy. CD są gdzieś pomiędzy.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>Wojtek

To, co napisałeś jest tylko jedną z prób wyjasnienia....Składowe powyżej 20kHz? O czym my mówimy? Tego nie słyszymy i nie ma co naprawdę tego dyskutować. Płyty winylowe, już te lepsze, rejestrowały do 16kHz i też brzmiały analogowo. (no, nie piszę o super duper realizacjach)

Gdybym nie słyszał np. bardo analogowo i przyjemnie brzmiącego nagrania z MP3 (sik), to może....

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Błąd. Właśnie sik. Bo my tu lubimy czasami odlać się publicznie na forum. Dlatego jak ktoś nie chce zostać olany powinien każdy wpis poprzedzać wpisem "idże sze, idże sze"... jak w starych, niezkanalizowanych dzielnicach żydowskich... których już nie ma...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jar1: jak mawiał pewien generał :.....tym gorzej dla faktów. Akurat wpływ pasma ponad akustycznego na domenę słyszalną przez człowieka jest ogólnie znanym faktem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

TaaaaK? Trochę mi to umknęło chyba:-( Uprzedzam, że swoim układem kostnym nie odsłuchuję, jak Darkul:-)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

jar1: specjalnie dla ciebie odnalazłem te linki:

najpierw ten z pomiarami:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i inne min. wyjaśniające dlaczego częstotliwości powyżej 20Khz mają znaczenie:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

przyjemnej lektury

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wojtku, wielkie dzieki za bardzo dobry link. Nareszcie jest jakis pozytek z inzynierow :). Ktos zademonstrowal

dlaczego cyfrowa informacja nagrana na vinyl brzmi lepiej niz nagrana na CD. VERY ELEGANT ARGUMENTS.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>Wojtek

Dziekuję. Trochę przejrzałem...

Pierwsze dwa, to domowe sposoby udowodnienia swoich poglądów:-) Sorry ale takie mam wrazenie, żadnych podstaw prowadzenia eksperymentu. Zresztą nikt nie pokusił się o próbę oszacowania błędów swoich pomiarów.

Trzeci link ciekawy, ale też nie udowadniający, że rzeczywiście składowe ok. 100kHz mogą wpływać na odbiór brzmienia. A juz zupełnie, że tego wymaga tzw. analogowe brzmienie.

Nikt nie nagrywał winyli do kilkudziesieciu kiloherców, a brzmią analogowo.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jar1: w jednym z tych linków piszą ,że np. Moblie Fidelity nagrywało, a raczej tłoczyło płyty do ok 35-40khz. W drugim linku pewien „amator”, niejaki Nelson Pass pisze wyrażnie co i dlaczego /nie będę się powtarzał/. A jak byś się wczytał uważnie w koniec ostatniego linku to jest tam wyrażna sugestia aby nagrywać w całym możliwym paśmie i że w studiach nagraniowych mają z problemy z artefaktami z pasma ponad akustycznego. Zresztą jeżeli jest zupełnie inaczej to daj jakiś link, który będzie mówił coś innego , bo narazie to wydaje mi się ,że naginasz trochę rzeczywistość do własnego punktu widzenia. Standard RBCD jest sztucznie ograniczony – to nie ulega wątpliwości . Można sobie tylko zadać pytanie czy w każdych warunkach i w każdym nagraniu te ograniczenia będą słyszalne.

 

p.s.

a tak a propo’s odbioru przez kości: przeczytaj uważnie koniec ostatniego linku / chodzi o te badanie zrobione przez japończyków/. Śmichy, chichy a tu proszę...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Chris Tham postuluje, ze "wzgledna dynamika" analogu (LP) ma przewage nad zapisem na CD. Uwazam, ze jest to

trafna obserwacja. Potwiedzaja to "leptoorganiczne" odsluchy. Po prostu analog brzmi bardzej organicznie.

Nie swiadczy to o tym, ze dzwiek jest wierniejszy, ale bardzej zblizony do tego co "zywe". Sluchajac wielu CD, zarowno z gornej polki ( Wadia, Sonny.....7ES) jak i klasykow na 1541 (Marantz CD80) , po przelaczeniu na vinyl, mialem za kazdym razem wrazenie, ze dzwiek staje sie bardzej naturalny, jest wiecej powietrza miedzy jedna nuta a nastepna. Moze to

jest spowodowane koloryzowaniem LP, ale co tam, lubie te kolory i moje ucho tez.

Uwazam, ze wczesnej czy poznej uda sie zdudowac cyfrowe zrodlo, co bedzie brzmialo bardzo podobnie do analogu,ale

do tej pory, mimo wielu nowych generacji, jeszcze go nie doswiadczylem. Malo tego, nie jestem pewien, czy poszlismy w dobra strone. 20 letnie 16 bitowce sa bardzej muzykalne niz wspolczesne zrodla. Uwazam, ze strategia " new and improved"

moze poprawia sprzedaze, ale ....

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>Wojtek

Niejaki Pass został zacytowany:

""Although human hearing is generally very poor above 20,000 Hertz, ultrasonic frequency roll-offs produce phase and amplitude effects in the audible region; for example, a single pole (6dB/octave) roll-off at 30 kHz produces about 9 phase lag and 0.5 dB loss at 10 kHz. The effects may be subtle, but their audibility is undesirable in a piece of equipment whose performance is judged by its neutrality." (original). Thus, being aware of our hearing sensitivity to phase distortions, we can presume considerable decrease in the level of such distortions in the systems with a wider signal spectrum (including the quality LP playback)."

 

Dla mnie jet to zrozumiałe inaczej chyba jak dla Ciebie:-) To odnosi się do konstruowania elektroniki a nie samego wpływu na brzmienie częstotliwości powyżej 20kHz. Cytat nie na temat w tym artykule.

 

Zarejestrowanie fal mózgowym pod wpływem działania ultradźwięków też nie dowodzi zmiany brzmienia. Każde fale, spowoduja taką czy inna reakcję organizmu człowieka.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Chwileczke, prosze. Truizmem jest, ze wszystko ma wplyw na percepcje. Pytanie jest co ma istotny wplyw na nasze uszy

lub to co jest miedzy nimi. Uwazam, ze 30kHz ma swoja kontrybucje, ale jest ona wzglednie mala. Zrobmy male doswiadczenie podlaczmy super-tweeter, a potem go odlaczmy. Oczywiscie pasmo tego drivera jest duzo szersze i schodzi

do kilkunastu kHz a siega powyzej 30k. To co jest zaskajujace, to fakt, ze aczkolwiek supertweeter jest slyszalny,ale jego

kontrybucja jest wzglednie niewielka w porownaniu z tym co sie dzieje miedzy 50-12000Hz. To co chce powiedziec to:

nie demonizyjmy wplywu 30kHz. Efekty sa, ale subtelne w procesie poprawnego przenoszenia dzwiekow.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A tak nawiasem mówiąc ,czemu CD lepiej brzmi niż analog ????????????????????????????

:))))))))))))))))))))))))))))

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wpływ na odtwarzanie muzyki ma wszystko..włącznie z cisnieniem ..zimą a latem inaczej brzmi bas.

Natomiast chorobliwym jest twierdzenie ze każda pierdóła jest najwazniejsza..bzdurka.

W końcu my słuchamy całokrztałtu danego brzmienia utworu muzycznego.

Na dodatek mamy różne systemy ,ułomne [tematu pomieszczeń niewspomnę]niezależnie ile kosztowały..a w szczególności zest.głośńikowe.

Ja tam wolę zródło cyfrowe jest bardziej wymagające od reszty systemu.

Znaczna ilośc czarnych krążków jest obecnie "robiona" ze zródła cyfrowego ..więc o czym my tu..i tak dalej.

Gusta i guściki ot co... słuchamy to co nam się podoba.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 20

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.