Jump to content
koteczek

Dlaczego vinyl brzmi lepiej niz CD?

Recommended Posts

18 minut temu, Audroc napisał:

Natomiast człowiek doskonale słyszy do minimum 100 kHz (...)

100kHz to słyszą delfiny i nietoperze, no i może Batman 😉

Robiłem niedawno badania słuchu, dolnego zakresu nie pamiętam ale górny to ok. 16-17kHz (inaczej lewe i prawe ucho) a mam 40lat. Ciekawe co będzie za lat dwadzieścia.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, power8000 napisał:

100kHz to słyszą delfiny i nietoperze,

a słyszałeś może o widmie sygnału audio i transjencie? sinusa 20khz przeniesie każdy wzmacniacz hi-fi ale kilka cykli tego samego sinusa przeniesie poprawnie tylko wzmacniacz hi-endowy, nie wierzę, że słuchasz w domu sinusów z generatora, naturalny dźwięk składa się wyłącznie z transjentów których modelem jest kilka cykli sinusa 20khz o nieskończenie szerokim i ciągłym widmie częstotliwościowym

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, purple2 said:

sinusa 20khz przeniesie każdy wzmacniacz hi-fi ale kilka cykli tego samego sinusa przeniesie poprawnie tylko wzmacniacz hi-endowy

Jest jakaś norma od tego, czy zdolność przenoszenia pojawia się wraz z ceną?

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 minut temu, zbyszek 1982 napisał:

czy zdolność przenoszenia pojawia się wraz z ceną?

nie wiem, jestem w pierwszym progu podatkowym

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 23.04.2018 o 19:53, purple2 napisał:
W dniu 23.04.2018 o 19:21, przemak napisał:

 

nagrywania płyty winylowej to okrutne pogorszenie jakości materiału

 

okrutne pogorszenie jakości dźwięku następuje ... czyli zastosowanie 20khz-wych mikrofonów i ograniczenie widma sygnału studyjnego do tej częstotliwości 

wtłoczni to już tylko ratowanie rylca przed przegrzaniem wąskopasmowym sygnałem sterującym

Dawno było, ale faktycznie z grubej rury 🙂

Tylko po co ?

Dyskusyjne, czy barwowo odróżni się skrzypce od pikolo. W tym rejestrze zwykle gra grupa muzyków.

Ruchliwość źródła za to i Ty i ja wychwytuję. Zależy to też od maskowania. W domenie analogowej szumowy masker (o ile to nieruchome tło) tłumi przenikliwość.

W ogóle to, co poniżej jakiejś długości fal już jest pozamuzyczne, za to dla zrozumiałości mowy przydatne. Dla mnie 9 cm a 1. 7 cm to jakaś abstrakcja.

W bliskiej odległości te fale tracą energię. Poniżej 1. 7 cm czyli 20 000 drgań to groteska. Mocne wejście z tymi mikrofonami sobie zrobiłeś, hehe ...

2 godziny temu, purple2 napisał:

nieskończenie szerokim i ciągłym widmie częstotliwościowym

Liczę , że jedynie  potencjalnie, a nie aktualnie .


-'Dykcja i Puls względnie pomiędzy i spójnie pełnym pasmem' Artur Rudolf

Share this post


Link to post
Share on other sites

To co "słyszymy" to efekt  percepcji słuchowej ,a jak dowodzą badania to nasz zmysł słuchu reaguje na zmiany ciśnienia akustycznego w czasie ,nie na częstotliwości zmian  .Każda nagła skokowa zmiana to efekt złożenia fal sinusoidalnych o częstotliwościach amplitudach i fazach dających w  efekcie zgodnie z teorią rozkładu Fouriera  dany przebieg czasowy.

Jak nietrudno udowodnić niemal każdy dźwięk mechaniczny zawiera więc harmoniczne zarówno o częstotliwościach znacznie niższych od słyszalnych (infradźwięki) jaki i  wyższych (ultradźwięki) .Osiągając szczyty możliwości  w sprzęcie audio do zakresu czetotliwośi słyszalnych od 20 Hz do 20 kHz ograniczamy możliwości reprodukowania naturalnego mechanicznego dźwięku do możliwości elektroakustyki . W naturze zawartośc infradźwiekowych, a więc długich fal emitowanych przez instrumenty w czasie narastania dźwieku jest niedoceniana i nieosiągalna w elektroakustyce i to ona stanowi o  niprzekraczalnych możliwościach elektroakustyki .To ta część informacji powoduje że wciąz nie mamy problemu z odróżnieniem instrumentu od jego elektroakustycznej kopii ,choćby najleprzej .A co najgorsze obszar tego zjawiska jest niezwykle krótki ,zbyt krótki by trwał choćby jeden okres fali sinusoidalnej ,więc i trudno do zmieżenia .

A człowiek jak czegoś nie zmierzy to w to nie wierzy 🙂

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, Webster napisał:

nie mamy problemu z odróżnieniem instrumentu od jego elektroakustycznej kopii

słyszałeś o rejestracji koncertu skrzypcowego w komorze bezechowej? bo ja nie, instrument rejestrujemy wraz z akustyką pomieszczenia, w którym gra, dlatego brzmi on mało wiarygodnie w zawężonej przestrzeni fazowej, spowodowanej użyciem wąskopasmowych mikrofonów i brakiem kontroli charakterystyku fazowej toru zapisu

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 minut temu, file-moon napisał:

NIEMIERZALNE jest rozroznialne na sluch.

mądralo, znasz charakterystykę fazową swojego wzmacniacza? nie, bo producent nie podaje, bardzo łatwo wyznaczyć, generator i oscyloskop, zrozumiesz co to voodoo?

Share this post


Link to post
Share on other sites
mądralo, znasz charakterystykę fazową swojego wzmacniacza? nie, bo producent nie podaje, bardzo łatwo wyznaczyć, generator i oscyloskop, zrozumiesz co to voodoo?

 

 

Do Webstera pilem, skoro generator i oscyloskop pozwala zobrazowac to i zmierzyc wiec jest mierzalna.

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 6.05.2018 o 10:02, purple2 napisał:

generator sinusoidalny i oscyloskop 2-kanałowy, generator i jeden kanał oscyloskopu na wejście badanego toru

a drugi kanał oscyloskopu na wyjście toru,

obserwowane sygnały w obu kanałach oscyloskopu musza być w fazie lub przesunięte o stałą wartość,

jeśli jest rozbieżnośc fazy to należy kontrolerem skorygować i tak postępujemy w kilku punktach charakterystyki częstotliwościowej np co dekadę w punktach 40, 400, 4k i 40khz

Dodajmy, że chyba mowa o plamce analogowej na ekranie, bo taki oscyloskop ma pewną "bezwładność" wyświetlania.

(na analogowym generalnie obwiednię wzrokiem łatwiej wyłapywać niż na cyfrowym, to tak przy okazji dodam)

W dniu 14.05.2018 o 08:01, purple2 napisał:
W dniu 13.05.2018 o 23:57, przemak napisał:

To nie ma nic wspólnego ze słyszeniem kierunku

 

człowiek słyszy tylko dwuwymiarowo czego potwierdzeniem są niewidomi, nasze wyobrażenie przestrzennego słuchu jest ściśle związane z towarzyszącymi mu bodźcami wzrokowymi

Ejże, a fala odbiciowa od sufitu, podłogi ?

Ufam że do marzycieli i fantastów, takich jak Ty, @purple2 świat należy.

Przesłanki ku temu, co piszesz, ja też czuję , natomiast co do trafności hipotez z tych przesłanek przekonany nie jestem, ale upór podziwiam 🙂


-'Dykcja i Puls względnie pomiędzy i spójnie pełnym pasmem' Artur Rudolf

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 5.11.2019 o 21:14, Audroc napisał:

Z tego co mnie uczyli na elektronice to człowiek słyszybwiele powyżej 20kHz. 

Pierwsze słyszę o elektronice człowieka.

Co ma wspólnego układ elektryczny z żywym organizmem ? Elektronika i fizjologia kolidują ze sobą. Dla @purple2 to życiowa kwestia. 🙂

6 godzin temu, file-moon napisał:

Tymczasem mamy teorie ze NIEMIERZALNE jest rozroznialne na sluch.

Teoria jest, wiec lecimy z voodoo.

 

Słyszenie, a ściślej percepcja obejmuje wiele hipotetycznych dociekań. 

Chociażby otoemisja ślimakowa u każdego jest inna.


-'Dykcja i Puls względnie pomiędzy i spójnie pełnym pasmem' Artur Rudolf

Share this post


Link to post
Share on other sites

Do @purple2

Czy "narastanie zanik trwanie wybrzmiewanie" , czyli ADSR nie wystarczą do opisu tego zjawiska ?

(Dla mnie to i tak do ~ 0.09 metra, czyli 4 kHz. Przy krótszych fazy nie wyłapiemy i brak naturalnego odniesienia żeby odczuć różnice, gdy fazy się różnią [o ile czasowo, to już sprawa osobnicza, tudzież różna dla różnych pasm]).


-'Dykcja i Puls względnie pomiędzy i spójnie pełnym pasmem' Artur Rudolf

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 godzin temu, xetras napisał:

Przy krótszych fazy nie wyłapiemy

xetras, ty chcesz 'łapać' fazy sinusów z generatora? chcesz słuchać harmonicznych widma sygnału? Ty słyszysz sygnał w dziedzinie czasu a widmo sygnału to dziedzina częstotliwości

Share this post


Link to post
Share on other sites

Odwal się od tego "generatora"! Już rozumiem, że piszesz o zmianach wnoszonych przez cały tor, szczególnie wzmacniacz,  -elektryczny dla źródła akustycznego.

Pisałeś o 1 . 7 cm { 20 kHz} - to coś usłyszy może dziecko, jak mu komar wleci do ucha.

Zważ na to, że powyżej 4 lub 8 kHz przenikliwość tych pików w powietrzu po odtworzeniu różnie (osobniczo) jest odczuwana -jednemu pasuje, innemu przeszkadza., ale energia dla tak krótkich drgań bardzo szybko maleje.

Kto słucha fletu pikolo lub skrzypiec, czy triangla z uchem przytkniętym do nich ?


-'Dykcja i Puls względnie pomiędzy i spójnie pełnym pasmem' Artur Rudolf

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 minut temu, xetras napisał:

energia dla tak krótkich drgań bardzo szybko maleje

to nie jest watek akustyczny tylko elektroakustyczny, fala generowana przez głośnik zachowuje się tak samo jak ta z instrumentu muzycznego a my musimy tylko dostarczyć do głośnika poprawny sygnał

Edited by purple2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ba, od "poprawnego" sygnału wymagasz najwyższego topu, o którym hajendowcy  jeszcze  nie wiedzą.

Trudniejsze to nawet od cosφ dla prądu przemiennego. 

Analiza zgodności obwiedni sygnału pobranego z natury z tym wynikowym na torze  to nieprzetarty szlak, jesteś prekursorem. Kto wie co z tego wyniknie.

Podtrzymuję tyle, że do  18 cm (z natury czyli "powietrza" może ważne (dla krótszych, czyli > 2 kHz wyraźnie mniej).

Poza 8 kHz, czyli 4.5 cm z natury fazowością dla elektrycznego przemiennego analogowego przebiegu sygnału nie warto się przejmować, bo jedynie jakaś aparatura pomiarowa to wyliczy, a słuch nie ma odniesienia porównawczego.

Na razie ( tylko z doskoku tu zajrzę) - do 12 list. zajęty jestem baaardzo...

Powodzenia !


-'Dykcja i Puls względnie pomiędzy i spójnie pełnym pasmem' Artur Rudolf

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, xetras napisał:

od "poprawnego" sygnału wymagasz najwyższego topu

tylko zachowania widma fazowego

 

2 godziny temu, xetras napisał:

obwiedni sygnału pobranego z natury z tym wynikowym na torze

poezja...

 

2 godziny temu, xetras napisał:

zajęty jestem baaardzo...

sukcesów życzę...

Edited by purple2

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 6.11.2019 o 09:33, power8000 napisał:

Robiłem niedawno badania słuchu, dolnego zakresu nie pamiętam ale górny to ok. 16-17kHz (inaczej lewe i prawe ucho) a mam 40lat. Ciekawe co będzie za lat dwadzieścia.

A to gdzie robiłeś to badanie, bo zazwyczaj audiogram z przewodnictwem kostny jest robione do 8kHz?

Pzdr


Racja jest jak dupa, każdy ma swoją.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 minut temu, sir.jax napisał:

gdzie robiłeś to badanie,

zrób badanie na rozdzielczość fazową słuchu, to zrozumiesz po co tor audio musi mieć szerokie pasmo przenoszenia

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 godziny temu, purple2 napisał:

zrób badanie na rozdzielczość fazową słuchu, to zrozumiesz po co tor audio musi mieć szerokie pasmo przenoszenia

A kto robi takie badania dla konkretnych ludzi i ile to kosztuje?


Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 minuty temu, Lech36 napisał:

kto robi takie badania

Lechu nie mylą Ci się te 2 wątki? bo mi tak, mają podobne tytuły, Politechnika Warszawska zrobiła takie badanie i okazało się, że rozdzielczość fazowa ludzkiego słuchu jest na poziomie 10 mikrosekund, nie wiem ile to kosztowało ale wynika z tego, że format cd audio z okresem próbkowania ok 20 mikrosekund wygląda blado, skontaktuj się z prof Żerą z ZEA, może przeprowadzi dla Ciebie indywidualne badanie i może okaże się, że cd audio Ci wystarcza?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, purple2 napisał:

może przeprowadzi dla Ciebie indywidualne badanie i może okaże się, że cd audio Ci wystarcza?

Nie potrzebne jest mi takie badanie, słucha mi się bardzo przyjemnie tego co mam, nawet z dobrze zrealizowanych CD i plików 44,1. Byłem tylko ciekawy gdzie i za ile można się przebadać, ale widzę że to bardziej rozważania teoretyczne niż coś konkretnego. Zostajemy przy bardzo ułomnych pod względem rozdzielczości fazowej (elektrycznej i akustycznej) torach istniejących dzisiaj zarówno cyfrowych jak i analogowych, choć cyfrowe na pewno mają znacznie mniej ułomności niż te analogowe, chodzi głównie o źródła i system rejestracji w studiu.  


Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, Lech36 napisał:

Nie potrzebne jest mi takie badanie,

ale mi jest potrzebne, żebyś mi udowodnił, że cd audio Ci wystarcza, zrób to dla mnie? bo jakoś Ci nie wierzę? słyszysz pełną przestrzeń? albo ta która jest Ci wystarcza?

 

Godzinę temu, Lech36 napisał:

widzę że to bardziej rozważania teoretyczne

padła konkretna wartość rozdzielczości, ale być może są rozbieżności co do różnych przypadków?

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 6.11.2019 o 11:13, purple2 napisał:

a słyszałeś może o widmie sygnału audio i transjencie?

naturalny dźwięk składa się wyłącznie z transjentów których modelem jest kilka cykli sinusa 20khz o nieskończenie szerokim i ciągłym widmie częstotliwościowym

Raczej różnych drgań okresowych, a w wyniku złożenia - nieokresowych.

Ilość drgań 20 kHz nie przekłada się na np. drgania o niższych częstotliwościach.

Współczasowo bujają. A jeszcze warto dodać, ,że i napięciem i prądem.

Czy tak prosty model "20 kHz" wystarczy , wszak go odnosić trzeba  do naturalnych brzmień.

Wyłączam się, po Harendzie  będę na forum.


-'Dykcja i Puls względnie pomiędzy i spójnie pełnym pasmem' Artur Rudolf

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 minut temu, xetras napisał:

Współczasowo bujają. A jeszcze warto dodać, ,że i napięciem i prądem.

poezja

 

35 minut temu, xetras napisał:

po Harendzie  będę na forum.

sezon narciarski?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   1 member

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.