Dlaczego vinyl brzmi lepiej niz CD?

[Lech36]

Teraz, purple2 napisał:

a coś o charakterystyce fazowej? to ważniejsze

W sprzęcie analogowym istnieją bardzo silne korekcje zarówno zapisu jak i odczytu a to pewnie nie służy charakterystykom fazowym. Nigdy się nad tym dogłębnie nie zastanawiałem, wystarczyła mi porównywalność charakterystyk częstotliwościowych i dźwięku ze źródła muzycznego dokonana przy pomocy "tape monitora". Przed taśmą i po taśmie w domenie słuchu (na ucho) nie powinno być wykrywalnych różnic mimo dużej różnicy w parametrach technicznych dla tych dwóch położeń "tape monitora". Brak wyraźnych słyszalnych różnic to efekt progów percepcji ludzkiego słuchu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

11 minut temu, Lech36 napisał:

nie powinno być wykrywalnych różnic mimo dużej różnicy w parametrach technicznych dla tych dwóch położeń "tape monitora".

a żródło? z czego nagrywałeś?

 

14 minut temu, Lech36 napisał:

W sprzęcie analogowym istnieją bardzo silne korekcje zarówno zapisu jak i odczytu a to pewnie nie służy charakterystykom fazowym

domniemanie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

2 minuty temu, purple2 napisał:

a żródło? z czego nagrywałeś?

Dawno temu z LP później z CD.

3 minuty temu, purple2 napisał:

domniemanie?

Myślisz że korekcje we wzmacniaczu zapisu i odczytu nie wpływają na fazę?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

18 minut temu, Lech36 napisał:

Dawno temu z LP później z CD

co wypadło lepiej?

 

19 minut temu, Lech36 napisał:

Myślisz że korekcje we wzmacniaczu zapisu i odczytu nie wpływają na fazę?

wpływają ale można to kompensować, producenci mixerów chwalą się, że regulacja barwy dźwięku nie wpływa na charakterystykę fazową

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

5 minut temu, purple2 napisał:

producenci mixerów chwalą się, że regulacja barwy dźwięku nie wpływa na charakterystykę fazową

Którzy producenci konkretnie? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

12 minut temu, przemak napisał:

Którzy producenci konkretnie? 

behringer, a&h

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Grudnia 2019 przez purple2

[Lech36]

28 minut temu, purple2 napisał:

producenci mixerów chwalą się, że regulacja barwy dźwięku nie wpływa na charakterystykę fazową

Analogowa na pewno wpływa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

28 minut temu, purple2 napisał:

behringer, a&h

Link poproszę ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

34 minuty temu, przemak napisał:

Link poproszę ?

i pewnie nie słyszałeś o korekcji brytyjskiej?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

37 minut temu, Lech36 napisał:

Analogowa na pewno wpływa

korekcja brytyjska, filtry all-pass

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Grudnia 2019 przez purple2

[Lech36]

4 minuty temu, purple2 napisał:

korekcja brytyjska

A zgłębiłeś co kryje się za terminem "korekcja brytyjska"? Myślisz że taka korekcja nie zmienia fazy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

3 minuty temu, Lech36 napisał:

Myślisz że taka korekcja nie zmienia fazy?

nie myślę tylko tak jest, spytaj Przemaka on się na tym zna

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 godzinę temu, purple2 napisał:

nie myślę tylko tak jest, spytaj Przemaka on się na tym zna

Krótko mówiąc nie, w żadnym wypadku. A że to święta, to będzie dłużej, później ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

14 minut temu, przemak napisał:

A że to święta, to będzie dłużej, później

czarodzieju, nie mogę się doczekać co na to wikipedia angielska?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

11 godzin temu, purple2 napisał:

życzę Ci dużo w nadchodzącym 2020 roku, jak wypatrzyłeś mój skromny post w tym potoku złotych myśli? i to jedno magiczne słowo wyrwane z kontekstu?

Edytowane 11 godzin temu przez purple2

pewnie , że wypatrzyłem i wyrwałem z kontekstu , bo za chiny ludowe nie wiem po co ci obraz ?

A za liniową fazę podziękuje , amfetamina mnie nie kręci - wolę fazę nieliniową wysokoprocentową .?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

1 godzinę temu, bolo_senor napisał:

za chiny ludowe nie wiem po co ci obraz

spytaj Lecha po co przyrównuję zapis cyfrowy obrazu do zapisu dźwięku?

 

1 godzinę temu, bolo_senor napisał:

za liniową fazę podziękuje , amfetamina mnie nie kręci

oryginalne skojarzenie

 

1 godzinę temu, bolo_senor napisał:

wolę fazę nieliniową wysokoprocentową

nie wciągaj się za bardzo?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

9 godzin temu, purple2 napisał:

i pewnie nie słyszałeś o korekcji brytyjskiej?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

korekcja brytyjska, filtry all-pass

No to mogę mówić ludzkim głosem ?

"British EQ" to termin marketingowy, ukuty w latach '70-80 w celu sprzedaży tanich mikserów studyjnych z uproszczonymi korektorami. Nazywając je british eq nawiązywano do charakterystycznych cech brzmienia i możliwości sprzętu z lat 50-60, które z wielu powodów było inne po obu stronach oceanu. Największą różnicą był rodzaj stosowanych mierników poziomu, co najbardziej wpływało na brzmienie nagrań amerykańskich i brytyjskich (te pierwsze z większym kopem, te drugie z większą masą), inne były też mikrofony i związane z nimi korektory, inne wzmacniacze  gitarowe, głośniki itp. W Stanach Presley śpiewał do wstęgi rca, w Europie dwadzieścia lat wcześniej Hitler krzyczał do pojemnościówki Neumanna. Rewolucja LesPaula (jedna z wielu, tu chodzi o close miking) spowodowała w połączeniu z mulącą wstęgą konieczność redukowania na większości źródeł niskiego środka, podczas gdy w połączeniu z powojennym neumannami zbliżanie się do mikrofonów dawało raczej ostre brzmienie wokalu. Stąd powszechne w Stanach były ciągle tradycyjne korektory które dolny środek mogły odejmować ale nie dodawać, bo to nie było potrzebne, natomiast w Europie istniała potrzeba dodawania środka i powstały korektory, które to umiały. Stąd british eq oznacza najczęściej standardowy czteropasmowy korektor umożliwiający "ciepłe brzmienie", składający się z baxandalla na skrajach i dwóch półparametrycznych środków z niezbyt wysoką dobrocią w okolicy 0,7. W kolejnym uproszczeniu british eq może oznaczać właśnie korektor z niewielką dobrocią filtrów (w stylu Neve np.), w jeszcze większym po prostu "ciepło" czy też "muzycznie" brzmiący korektor, co jest już całkowitym marketingowym bełkotem jak w przypadku nieprzestrajanego korektora tego behringera, w dodatku w ogóle BEZ dolnego środka. Dość istotnym elementem british eq jest też filtr górnoprzepustowy (i dolno często też) , zwykle regulowany, w Europie będący elementem korektora a w Stanach częściej elementem przedwzmacniacza mikrofonowego.

Niestety, nie wiem, skąd pomysł, że ten korektor (ani jakikolwiek inny realny) może mieć liniową fazę - nie może i nie ma. Faza zmienia się przy każdej zmianie charakterystyki amplitudowej - w zwrotnicach, w obudowach głośnikowych (które też są filtrem), korektorach. Im wyższy rząd czy dobroć filtru, tym większa kaszana z fazą. W związku z tym owszem, taki prosty korektor ze względu na niskie dobroci filtrów słabiej kręci fazą niż amerykański pultec z cewkami, ale kręci i o liniowej fazie mowy nie ma.

Filtr wszechprzepustowy też nie ma liniowej fazy, wręcz przeciwnie, ma płaską charakterystykę amplitudową ale nie fazową. Teoretycznie możliwe jest połączenie zwykłego filtra z filtrem wszechprzepustowym w celu uzyskania liniowej fazy, ale w praktyce jest to niemożliwe do zrealizowania, zwłaszcza jeżeli ma to być przestrajany filtr o zmiennym wzmocnieniu i zmiennej dobroci. W dodatku gdyby nawet dałoby się coś takiego zrealizować (a da się np w cyfrze) to i tak taki korektor w mikserze byłby całkowicie bezużyteczny ze względu na ogromną i zmienną zależną od ustawień latencję czyli opóźnienie sygnału na wyjściu w stosunku do wejścia. W cyfrze takie filtry na żywo są bezużyteczne, stosuje się je ewentualnie do obróbki nagranych już śladów ale nie samym nawet cyfrowym mikserze tylko w zintegrowanym środowisku DAW, gdzie można skompensować opóźnienia wnoszone przez filtry FIR. Używa się ich jednak bardzo rzadko, bo w porównaniu do tradycyjnych rozwiązań niewiele dobrego wnoszą do brzmienia, a przecież nie po to używa się korektorów, żeby nic nie zmieniały ?

W Wikipedii znajdziesz sobie sam. Powyższego nie znajdziesz. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Grudnia 2019 przez przemak

[xetras]

13 godzin temu, misiekzdzisiek napisał:

 czy ta dyskusja naprawdę ma sens

?

z winyla mogę słuchać głośno muzyki całe dni i jest to przyjemność.

puszczając to samo z CD i z winyla

nie marnujcie czasu na dyskuje o tym jaki nośnik lepszy, tylko co nowego słuchać, co kto nowego nagrał, czy zrobił to dobrze itd..

Wesołych Świąt!

@1. ma.

3. jaki gatunek ?

@3. np. najlepiej by było mieć 12" EPkę na 45 RPM z The Prodigy - Hyperspeed, ale wtedy to były niskonakładówki, słabo wtedy osiągalne na giełdach, a teraz unikaty.

Dla pokazania , w czym rzecz, (po 1 minucie odpuść sobie, bo mikrofon telefonu nagrywającego  wykrzaczył się przez wejście basu) próbka - fragment:

 

@4. nie da się - za bardzo upraszczasz .

@5. odsyłam do zakładki "muzyka"- tam też i właściwie głównie tam piszę swoje posty.

@6. nawzajem !

PS.

Na słuchawki przeszedłem ostatnio.

9 godzin temu, przemak napisał:

będzie dłużej, później ?

Litości - nie za długo. :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Grudnia 2019 przez xetras
Poprawka sugestii słownika z Androida

[xetras]

W dniu 23.12.2019 o 12:54, purple2 napisał:

mój 2-śladowy teac x-1000m

Zgrany na taśmę sygnał z EP 12" 45rpm (max 11 min na stronie) to  (pomijając przesłuch między zwojami taśmy) jest dla mnie praktyczny (bo najbliżej ideału) wzorzec spójności brzmienia.

Z zastrzeżeniem- nośników na rynku brak, chyba że z odzysku lub zapasów sprzed 30 lat. Nawet DAT zgasł. (Nie pamiętam, czy to było R-DAT czy S-DAT).

Z dysku CD na głośnikach zabawy realizatora z szerokością panoramy  słychać, ale na słuchawkach i z takiej próbki jakoś nie :

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

W latach 94-97 definitywnie pogrzebałem rockowy piedestał ?

Znacznie ciekawiej zrobiło się w tanecznej muzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

9 godzin temu, przemak napisał:

liniowej fazie mowy nie ma.

a kto powiedział o liniowej fazie?  Przemak czytaj uważniej moje posty, napisałem, że regulacja barwy nie wpływa na charakterystykę fazową, życzę dużo liniowej fazy w nowym roku

9 godzin temu, przemak napisał:

Filtr wszechprzepustowy też nie ma liniowej fazy,

oczywiście, że nie ma ale można nim korygować charakterystyki fazowe innych elementów toru

9 godzin temu, przemak napisał:

Powyższego nie znajdziesz. 

dziękuję za wyczerpujący wykład

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

58 minut temu, purple2 napisał:

Przemak czytaj uważniej moje posty, napisałem, że regulacja barwy nie wpływa na charakterystykę fazową,

To nieprawdę napisałeś, bo wpływa i to mocno. 

58 minut temu, purple2 napisał:

oczywiście, że nie ma ale można nim korygować charakterystyki fazowe innych elementów toru

Wyłącznie teoretycznie. W praktyce nie ma szans. W dodatku nawet teoretycznie poprawna realizacja z powodu opóźnień uniemożliwi jakiekolwiek zastosowanie praktyczne. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

17 minut temu, przemak napisał:

To nieprawdę napisałeś

nie bo nie? i prędkość dźwięku zależy od częstotliwości? tylko w angielskiej wikipedii

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 minutę temu, purple2 napisał:

nie bo nie? i prędkość dźwięku zależy od częstotliwości? tylko w angielskiej wikipedii

Tak bo tak? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

5 minut temu, przemak napisał:

Tak bo tak? 

jestem przeciwnikiem wszelkich korektorów graficznych nawet brytyjskich, braku liniowej fazy nie zastąpisz korekcją amplitudową, liniowa faza i zero masteringu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

49 minut temu, purple2 napisał:

jestem przeciwnikiem wszelkich korektorów graficznych nawet brytyjskich

Aha. Graficzny? Ale nie o tym pisałeś. Pisałeś, że korektor w "wersji British" nie wpływa na charakterystykę fazową. To nieprawda, piszesz nieprawdę. Był czas przywyknąć, jasne, ale co z tym zrobimy? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

19 minut temu, przemak napisał:

ale co z tym zrobimy? 

konfabulujesz tak samo jak z prędkością dźwięku i lokalizacją źródła dźwięku w stereofonii amplitudowej, opacznie interpretujesz angielską wikipedię

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Grudnia 2019 przez purple2

[purple2]

1 godzinę temu, przemak napisał:

To nieprawda, piszesz nieprawdę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

LINIOWA FAZA

Filtry FIR mogą wprowadzać zmiany w przebiegu charakterystyki amplitudowej bez żadnych „efektów ubocznych” w postaci towarzyszących im przesunięć fazowych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[symik]

Witam szanowne Koleżanki i Kolegów.

Wesołych Świąt wszystkim Wam życzę.

Wiem, nie miejsce na pytanie, ale wątek odwiedzany, więc może Ktoś będzie wiedział. Czy większe wzmocnienie na pre gramofonowym ma wpływ na dźwięk? Pre to NUDA , i dźwięk z Thorens 125 z wkładką Goldringa niestety rozkłada Thorensa 320 na Denon 103R. Czy to normalne? 125 na MM, 320 na MC

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Godzinę temu, symik napisał:

Wiem, nie miejsce na pytanie, ale wątek odwiedzany, więc może Ktoś będzie wiedział. Czy większe wzmocnienie na pre gramofonowym ma wpływ na dźwięk?

Ma wpływ na głośność. Czy ma wpływ na dźwięk to trudno jest powiedzieć, zależy od indywidualnego podejścia do zagadnienia ;-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[symik]

Trudno, trzeba będzie pogmerać

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )