Dlaczego vinyl brzmi lepiej niz CD?

[xetras]

PS. Wystawia urządzenia na ekstremalne warunki - to akurat truizm. Do ogólnego sprawdzenia jakości się nadaje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

7 minut temu, xetras napisał:

kierowali fundusze reklamowe na " kwadrofonie "

systemy wielokanałowe to diabelski wynalazek, który nie "wyprostował" nieliniowej fazy w stereofonii, nie tędy droga

9 minut temu, xetras napisał:

Do ogólnego sprawdzenia jakości się nadaje.

opacznie mnie zrozumiałeś, sztuką jest realizacja dobrego nagrania rockowego, które najlepiej ukaże walory Twojego stereo, a głównym testerem jest perkusja

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Therion]

28 minut temu, purple2 napisał:

 głównym testerem jest perkusja

Ja, przez 15 lat jednak kierowałem sie bananem na twarzy, jako najważniejszym kryterium. Miałem raz kolumny, ktore pięknie grały, szczegółowo. Perkusja imponująco. Były u mnie na testach przez miesiąc. Pod koniec zauważyłem, ze juz nie lubię słuchać dotychczasowych ulubionych płyt. Ich liczba okroiła się do kilku. Inne po prostu brzmiały źle. Tymczasem różnica w brzmieniu kolumn moich i testowanych była nieznaczna. Nowe troche tylko grały jasniej. Na przestrzeni miesiąca okazalo sie jednak, że ta niewielka zmiana stanowiła o całej satysfakcji lub jej braku. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Lutego 2020 przez Therion

[purple2]

11 minut temu, Therion napisał:

różnica w brzmieniu

magiczne słowo brzmienie , co się za nim kryje? , jeśli kolumna brzmi to dodaje od siebie coś do sygnału, to coś to charakterystyka fazowa, należy jednak pamiętać o wypadkowej charakterystyce całego toru, żeby odtwarzał a nie brzmiał

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Therion]

Jasne, że kolumny brzmią. Sa zbudowane jak instrumenty, to i brzmią jak one. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Godzinę temu, purple2 napisał:

 panu redaktorowi:

"Głównym parametrem kontrolowanym w studiu nagrań jest brzmienie i nikt raczej nie zajmuje się problemami fazowymi" 

Kojarzyć powinien to jednoznacznie. I od razu.

Ta korelacja: faza sygnału  i brzmienie ( pojęcie jak worek, do którego wiele można wrzucić) przecież i w akustyce zwłaszcza i w elektryce, gdzie następstwo i stała czasowa ( np. dla układów RLC) istnieją, dla mnie sama się narzuca.

Barwa, ton, "tutti" - w języku elektryki to właśnie faza, częstotliwość, napięcie, prąd są regulatorami tego, z czego przetwornik (głośnik) ma wytworzyć falę.

"Barwa" akustyczna - czyli cała reszta poza głośnością i wysokością (w temacie dźwięku). Chyba innych, niezależnych od siebie, parametrów opisowych nie ma (psychoaktywnych i obiektywnie fizycznych).

Zero jedynkowy ten redaktor. Faza mu przeszkadza ? A zwłaszcza niejednoznaczności - te są z zasady wykluczone.

PS.

Tymczasem dla mnie im ich więcej, tym lepiej.

PPS.

Czy "brzmienie" to już tylko produktowo i "project'owo" jest wycelowane ?

Godzinę temu, purple2 napisał:

Sztuką jest realizacja dobrego nagrania rockowego, które najlepiej ukaże walory Twojego stereo, a głównym testerem jest perkusja

Skojarzył mi się Ray Manzarek i naturalny szaman - wokalista.

Tam, w tej kapeli to dopiero interakcja (bywała).

31 minut temu, Therion napisał:

Jasne, że kolumny brzmią. Sa zbudowane jak instrumenty, to i brzmią jak one. 

Niepotrzebnie.Wcale nie jak instrumenty - to kolejny mit.

Rezonować nie mają, a wzmocnienie jest w torze elektrycznym.

Instrument jest jednym spośród wielu, a kolumny to pewna całość z ustawieniem w pomieszczeniu.

Podczas gry instrument jest w ruchu, kolumny nie.

Dużo innych antynomii mi się kojarzy.

Instrument wymaga muzyka, sam nie zagra.

(Nawet "kieszonkowy kalkulator" dawany osobie z publiki przez Floriana Schneidera podczas trasy "Komputerwelt")

PS.

Brzmią, kolumny oczywiście, że brzmią, ale regulowane to brzmienie powinno być elektrycznie.

I o c z y w i ś c i e, ustawieniem wg gustu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

1 godzinę temu, Therion napisał:

kolumny brzmią. Sa zbudowane jak instrumenty

kolumny nie są instrumentami, instrumenty nie mają parametrów elektrycznych

 

Godzinę temu, xetras napisał:

szaman - wokalista.

Jim Morrison, uwielbiam Doorsów Riders On The Storm i solówkę Manzarka

Godzinę temu, xetras napisał:

Barwa

barwa to konstelacja stacjonarnych harmonicznych a brzmienie to konstelacja zniekształceń liniowych

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

43 minuty temu, purple2 napisał:

 

barwa to konstelacja stacjonarnych harmonicznych

a

brzmienie to konstelacja zniekształceń liniowych

Ty w innym kosmosie przebywasz, ale faktycznie - w prostocie tkwi siła.

A!...

Do młodzieży świat należy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

3 minuty temu, xetras napisał:

Do młodzieży świat należy

myślisz, że młodzież słyszała o Doorsach?

 

4 minuty temu, xetras napisał:

Ty w innym kosmosie przebywasz

obawiam się, że to Ty masz złudzenia, mamy 21 wiek i niestety jeszcze potrzeba suwaka logarytmicznego by wykreować sobie w wyobraźni przestrzeń stereofoniczną zamiast ją po prostu słyszeć z płyty

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Twój zmysł słuchu zapewne podobnie działa, robi tak dla samoobrony.

Czasami sprzęt audio w tym pomaga, ale to coraz rzadsze.

Dzięki za odpowiedzi, pogoszczę się jeszcze w innych wątkach.

Na razie !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

37 minut temu, purple2 napisał:

myślisz, że młodzież słyszała o Doorsach?

O!

Czyzby wreszcie jakis konkret "krolu"? 

Czy Doors nagrywano zgodnie fazowo?

Czy tez pomimo sluchales i znasz?

Bardzo sie wasza wysokosc meczyl, czy sa fazowi?

 

Wszystkich czytajacych (krola tez) przepraszam za brak polskich znakow - mecze sie z telefonu.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

46 minut temu, purple2 napisał:

myślisz, że młodzież słyszała o Doorsach?

Dygresja - zdziwiło mnie, że raperzy cenią Joy Division. Dla mnie inne gatunki, inne style, a wracając do Doorsów i młodzieży : takie spektakle są ponadczasowe, pedałowy bas i czujna gra pozostałych muzyków też się nie starzeją.

Dzieciaki lubią odmieńców, a kapela (była) hipnotyczna. Tyle że dla nich nieznana.

Podobnie było z "All along the watchtower" "Mission Impossible" (wcale nie U2).

Młodzież ma swoją muzykę, nowszą zapewne niż Paweł Popek i Gang Albanii, nawet nie wiem, jaką.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

6 minut temu, iro III napisał:

Czy Doors nagrywano zgodnie fazowo?

iro nie błaznuj, to były początki stereofonii, i to już nie wróci, teraz mamy 21 wiek, radzę Ci podciągnij się trochę z "drutów" tak w żargonie studenckim nazywa się teorię obwodów, póki co bez odbioru

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

5 minut temu, xetras napisał:

pedałowy bas

Reczny, leworęczny. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

21 minut temu, przemak napisał:

Reczny, leworęczny. 

Nie muszę tu pod ręką mieć encyklopedii - dzięki, nie wiedziałem. Już wtedy taki był ?

Do telefonowego słuchania, albo jako dzwonek, 'Hello, I Love You' by pasowało.

Łatwo rozróżnialne, ten riff rozpala, a nie grzeje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Jeszcze wpadne na chwile.....

 

>>>>>Przy Audio Note, na materiale 16 bitowym, każdy tranzystorowy przetwornik gra jakby nie miał basu, ale nie tylko na tym się kończą atrakcje. To jest cyfrowy vinyl. Jak by był to zmontowany przetwornik w tej cenie, a nie kit do montażu, to powinny drżeć wszystkie drogie przetworniki z ratingami A+ w Stereophile, bo ten DAC na materiale 16 bitowym rozkłada je na łopatki za cząstkę ich ceny. To prawda, że odsługuje tylko do 96kHz i 24 bitowe ścieżki nie są już odtwarzane tak bezkonkurencyjnie i spektakularnie, ale nie ma to tak dużego znaczenia. Kto posłucha ten zrozumie. Trzeba jednak zainwestować w zewnętrzny interfejs USB.<<<<<<<<<

Jesli ktos teskni za vinylem a nie chce sobie komplikowac zycia. 

[przemak]

35 minut temu, xetras napisał:

Już wtedy taki był ?

Najpierw wbrew pozorom w sprzedaży był bas, całe piano weszło do produkcji później. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Therion]

7 godzin temu, purple2 napisał:

kolumny nie są instrumentami, instrumenty nie mają parametrów elektrycznych

Ciekawe, bo moja gitara elektryczna ma. A jest instrumentem.  O klawiszach nie wspomnę.

 

8 godzin temu, xetras napisał:

Niepotrzebnie.Wcale nie jak instrumenty - to kolejny mit.

Rezonować nie mają, a wzmocnienie jest w torze elektrycznym.

Podczas gry instrument jest w ruchu, kolumny nie.

Ciekawe rzeczy mi tu opowiadacie. Fortepian w ruchu... Ciekawe, ciekawe. 

To eksperyment: wyciągnij głośniki z kolumn. Gra tak samo? Wzmocnienie jest w torze elektrycznym? 

Walczy się z rezonansem kolumn, żeby nie podbarwiały, ale to walka a nie eliminacja. Przecież wystarczy, że każdy z Was dotknie obudowy podczas odtwarzania - drży? 

Uważam, że jak najbardziej mogę porównywać kolumny do instrumentów np. gitary. W gitarze drży struna, pudło ten dźwięk wzmacnia (choć pudła się nie tłumi - jest to porządane)  w kolumnie drży głośnik. Obudowa przenosi ten dźwięk. W kolumnach jednak staramy się tłumić obudowę, by jak najmniej rezonowała, by dźwięk się wydobywał z głośników, ale nigdy tak nie jest do końca. W innej sytuacji, kolumnami byłyby bloki betonowe zalane w całości po membranę. 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Lutego 2020 przez Therion

[purple2]

40 minut temu, Therion napisał:

gitara elektryczna ma. A jest instrumentem.  O klawiszach nie wspomnę.

jakie? dynamika? zniekształcenia nieliniowe? instrumenty są generatorami a kolumny biernymi przetwornikami reprodukcyjnymi

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Lutego 2020 przez purple2

[Therion]

Chwila chwila - napisałeś "instrumenty nie mają parametrów elektrycznych". Udowodniłem Ci, że mają. To teraz piszesz, że nie takie same jak kolumny. Więc napisz, że mają inne parametry, choć i to da się obalić. 

Chcę stworzyć utwór rockowy. Kolumnę podłączę do wejścia wzmacniacza. Zacznę uderzać w rytm w membranę kolumny. I co otrzymam? 

 

17 minut temu, purple2 napisał:

instrumenty są generatorami a kolumny biernymi przetwornikami reprodukcyjnymi

 

 

 

Nie łapcie mnie za słówka. Wasze kolumny nie rezonują (to ciekawe, skąd macie niskie tony) moje rezonują. I tyle. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

7 minut temu, Therion napisał:

Zacznę uderzać w rytm w membranę kolumny. I co otrzymam? 

gratuluję wyobraźni, użycie niezgodne z przeznaczeniem

 

11 minut temu, Therion napisał:

Wasze kolumny nie rezonują

pomimo to sprawność przetwarzania energii elektrycznej w akustyczną jest mniejsza od 1

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Therion]

14 minut temu, purple2 napisał:

gratuluję wyobraźni, użycie niezgodne z przeznaczeniem

Nie wiem w jakim celu chcesz twórcom mówić na czym mogą tworzyć a na czym nie. Ja miałem tylko jedno zadanie, obronić swoją tezę i to zrobiłem. 

Żeby zjeść pączka, nie trzeba kupować piekarni, podobnie jak to, żeby się porozumieć z pasjonatami audio, nie trzeba mieć doktoratu. Wystarczy życzliwość i chęć zrozumienia adwersarza a nie żonglowanie zapamiętanymi określeniami technicznymi. Jeżeli piszę że rezonują, to chyba można zrozumieć, że jest to skrót myślowy a nie protestować na zasadzie:

nie rezonują ... aaa... no tak, to rezonują, ale tylko trochę...

kolumna nie jest jak instrument!... aaa... w takiej sytuacji faktycznie jest... 

Czyli jeżeli ktoś napisze, że stroi kolumny, to co mu napiszesz, że źle się wysłowił, bo kolumn się nie stroi? A to jest określenie wieloletniego twórcy kolumn, którego znam i szanuję. 

 

A zatem moja propozycja dla wszystkich - spuścić powietrze z płuc, włączyć życzliwość, to będzie można gadać dalej, bo obecna postawa nikomu nie imponuje. 

 

Można się zachwycać winylem i rozmawiać o jego przewadze nie znając ani prądów fazowych ani fizyki kwantowej ani nie mając doktoratu z kosmologii. I przy odrobinie życzliwości można być zrozumianym. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

Godzinę temu, Therion napisał:

stroi kolumny

strojenie jest tu jak najbardziej poprawnym określeniem ale ma inne znaczenie niż strojenie np gitary, jedno zestrojenie kolumny pozwala reprodukować każde zestrojenie gitary

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

3 godziny temu, Therion napisał:

Kolumnę podłączę do wejścia wzmacniacza.

 

Wzmacniacz, albo radio lub gramofon  też  uważasz za instrument ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

2 godziny temu, Therion napisał:

kolumna nie jest jak instrument!... aaa... w takiej sytuacji faktycznie jest... 

Nie jest. Jeżeli zaczniesz walić kijem w kolumnę, to wtedy będzie ona instrumentem. Wtedy ty zagrasz na niej inaczej, a ja inaczej, a perkusista jeszcze inaczej. Ale nocnik walony kijem też jest instrumentem, więc stosując twoją logikę kolumna jest nocnikiem. Jeżeli jednak rozpatrujemy sprzęt odtwarzający stosowany zgodnie z przeznaczeniem, to nie jest on instrumentem w żadnym wypadku, bo każdy na nim gra tak samo, nie puścisz płyty CD żeby brzmiała inaczej niż jak ja ją puszczę, nie ma żadnych szans na interpretację w zależności od obsługi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

3 godziny temu, purple2 napisał:

sprawność przetwarzania energii elektrycznej w akustyczną jest mniejsza od 1

Ba, za Jerzym Krajewskim "Głośniki i zestawy głośnikowe" (WKiŁ, Warszawa 2008) - na poziomie 2-3 %.

Głośnik i instrument są ogólnymi pojęciami ale ich cechy i zachowanie znacznie się różnią.

Taka dygresja: kiedy głośnika użyjemy w funkcji mikrofonu ( np. do nagrania  bębna perkusji) to dla odmiany będzie mikrofonem (funkcjonalnie), ale chyba ogólnie o nich pisałeś ?

Skoro tak, to uściślenie konieczne, bo w akustyce różnie się te pojęcia rozpatruje.  Szczególarstwo tylko czasami mi dokucza - ale lepiej ograniczać ilość zmyłek.

Starczy off-topic'u.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

3 godziny temu, Therion napisał:

Jeżeli piszę że rezonują, to chyba można zrozumieć, że jest to skrót myślowy.

A zatem moja propozycja dla wszystkich - spuścić powietrze z płuc, włączyć życzliwość, to będzie można gadać dalej, bo obecna postawa nikomu nie imponuje. 

Można się zachwycać winylem i rozmawiać o jego przewadze nie znając ani prądów fazowych ani fizyki kwantowej ani nie mając doktoratu z kosmologii. I przy odrobinie życzliwości można być zrozumianym. 

Tyle że to , co dla instrumentu jest zaletą, dla kolumn (rezonans) jest n a j c z ę ś c i e j wadą. (To zależy, jak producent kolumny go traktuje).

Co do 2 finalnych akapitów, zgoda byle bez ewidentnych pomyłek pojęciowych.

Oczywiście, paru konstruktorów (i stroicieli) zestawów głośnikowych zachwala swoje wyroby jako "instrumenty", ale to dla mnie przechwałki marketingowe dla zadziwienia odbiorcy. Nie łykam ich.

 

 

W poscie #10476  napisałeś, @Therion , że "kolumny są zbudowane jak instrumenty".

Czepiam się jedynie tego, bo - nie.

Ale - bez odbioru !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Therion]

30 minut temu, xetras napisał:

Wzmacniacz, albo radio lub gramofon  też  uważasz za instrument ?

Mając 10 lat, rozebrałem radio ukf i dotykając palcem ścieżek wydobywałem z niego dźwięki. Czasami całkiem ładne. Tak, w tamtym momencie radio było moim instrumentem. 

Czy rozumiesz od czego wątek z kolumną - jest, czy nie jest jak instrument - się rozpoczął?

14 minut temu, przemak napisał:

Nie jest. Jeżeli zaczniesz walić kijem w kolumnę, to wtedy będzie ona instrumentem. 

Czy rozumiesz od czego wątek z kolumną - jest, czy nie jest jak instrument - się rozpoczął?

Panowie... Nie chodzi o przeznaczenie. Grać można na wszystkim - na grzebieniu, na kieliszkach, na garnkach... Słyszeliście takie utwory nie raz i Was to nie raziło. 

Mi chodziło o to, że kolumna jest niczym instrument - zachowuje się trochę jak pudło gitary - emituje falę akustyczną, rezonuje. Jeżeli stoi za blisko ściany, bas robi się dudniący. Dlaczego, skoro głośniki grają do przodu? Dlatego, że cała kolumna "gra" i sieje falą akustyczną dookoła. Oczywiście, o ile w przypadku instrumentów, buduje się je tak, żeby przenosiły dźwięk i to jak najdonioślej, to kolumny się tłumi i stroi tak, by przenosiły tylko pożądane fale akustyczne. Wszyscy to wiecie i gadamy na pusto. 

W innej sytuacji, można by zamontować głośniki na sztywnym pręcie i też będą grać. Będą, ale nie tak samo i o tym też wiecie.

Jak można mówić o tym, że kolumny są niczym instrumenty ... No jak można?!

 

 

 

 

 

11 minut temu, xetras napisał:

Ale - bez odbioru !

I vice versa, mam nadzieję, że temat porównania kolumn z instrumentami mozna zamknąć i skupić się na temacie wątku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

27 minut temu, Therion napisał:

Jak można mówić o tym, że kolumny są niczym instrumenty ... No jak można?!

Jak można mówić, że nocnik nie jest instrumentem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Pośród różnych wykonań 'Break On Through' tu pięknie się rozwija, stale pełen dramatycznego napięcia.

(Realizacja taka sobie, ale klip akuratny na poranek) :

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )