Dlaczego vinyl brzmi lepiej niz CD?

[Lech36]

5 minut temu, Terrapin napisał:

a kompakt AAD to zapewne w pojęciu Szanownego Kolegi CYFRA ANALOGOWA?

Oczywiście, liczy się rodzaj materiału źródłowego, więc taka nazwa może być uprawniona, ale to już kwestia indywidualnego podejścia do tematu.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Terrapin]

2 minuty temu, jurek1 napisał:

Tam jest rownież master.

Master i mastering to nie to samo.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

2 minuty temu, Terrapin napisał:

Master i mastering to nie to samo.

A to coś nowego 🙂

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Terrapin]

Teraz, jurek1 napisał:

A to coś nowego

"Master tape" lub "production master" to kopia nagrania, która opuszcza studio nagraniowe po finalnym miksie. Mastering to proces przygotowania tego nagrania do konkretnego nośnika, dokonywany w innym studio, na innego typu urządzeniach i bez ingerencji w miks.

Przynajmniej ja tak zawsze rozumiałem te pojęcia. 

15 minut temu, Lech36 napisał:

liczy się rodzaj materiału źródłowego

Nie. Coś jest finalnie cyfrowe albo analogowe

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

21 minut temu, Terrapin napisał:

"Master tape"

I tak trzeba było napisać.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

14 minut temu, Terrapin napisał:

Nie. Coś jest finalnie cyfrowe albo analogowe

Zaproponowałeś nazwę dwuczłonową, która miała określić pochodzenie materiału zarejestrowanego na CD. Żeby nie było niedomówień, jest mi wszystko jedno jak będzie się taka płyta nazywać. W moim przypadku płyty/piki dzielę na te dobrze zrobione pod względem technicznym i te źle zrobione. Oczywiście jest wiele stopni pośrednich pomiędzy tymi skrajami. 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

22 minuty temu, Terrapin napisał:

Coś jest finalnie cyfrowe albo analogowe

Nigdy nie jest finalnie cyfrowe bo ludzki aparat słuchu zer i jedynek nie jest w stanie odkodować.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 minutę temu, jurek1 napisał:

Nigdy nie jest finalnie cyfrowe bo ludzki aparat słuchu zer i jedynek nie jest w stanie odkodować.

Zgadza się, za DAC jest już tylko analog, tego co jest na płycie np. CD człowiek nigdy nie słyszy.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Vigo12]

5 godzin temu, Terrapin napisał:

Muszę zmartwić analogowych purystów: na ucho nie rozpoznacie cyfrowego nagrania z LP nawet, gdyby ta cyfra wyskoczyła Wam z rowka i ugryzła w… palec

Może nie do końca będzie to w temacie ale mam dwie płyty CD na których jest nagranie Mozart Klarinettkonzert KV622 .Jedno nagranie z roku 1972 nagrane na taśmie płyta ADD i drugie wydanie rok 1991 nagrywane cyfrowo cd oznaczenie DDD .Wyraźnie słyszę różnice miedzy tymi nagraniami .Płyta ADD gra miękko i plastycznie , płyta DDD jest w brzmieniu sterylna i sucha .Preferuję w odsłuchu tę z 1972 roku .Oczywiście jest to moja subiektywna ocena i ktoś inny może to odbierać inaczej .

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

3 minuty temu, Lech36 napisał:

Zgadza się, za DAC jest już tylko analog, tego co jest na płycie np. CD człowiek nigdy nie słyszy.

Stare patefony miały wielką tubę, i to była chyba najkrótsza droga od płyty do ucha 😉

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Terrapin]

13 minut temu, jurek1 napisał:

finalnie cyfrowe

Produkt finalny. Np. płyta. Nie jej odtwarzanie! Odtwarzanie nagrania bez względu na jego typ jest oczywiście zawsze falą akustyczną.

13 minut temu, Lech36 napisał:

CD człowiek nigdy nie słyszy.

To wielkie odkrycie!

12 minut temu, Vigo12 napisał:

Wyraźnie słyszę różnice miedzy tymi nagraniami

Pisałem o cyfrowym lub analogowym pochodzeniu mastera tej samej płyty, tego samego nagrania. Dyskutowaliśmy o wydaniach starych i współczesnych. Kontekst wpływa na znaczenie wypowiedzi...

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

16 minut temu, jurek1 napisał:

Stare patefony miały wielką tubę, i to była chyba najkrótsza droga od płyty do ucha 

Ale o bardzo słabej jakości. Wygląd był rewelacyjny, znajomi mają takie urządzenie, stanowi naprawdę ozdobę pokoju.

2 minuty temu, Terrapin napisał:

To wielkie odkrycie!

To nie jest odkrycie tylko stwierdzenie faktu.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Terrapin]

4 minuty temu, Lech36 napisał:

stwierdzenie faktu.

Ale jakże odważne!

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 godzinę temu, Vigo12 napisał:

Jedno nagranie z roku 1972 nagrane na taśmie płyta ADD i drugie wydanie rok 1991 nagrywane cyfrowo cd oznaczenie DDD

Mniej więcej jakby porównywać ACDC z Gershwinem 😉

2 godziny temu, Terrapin napisał:

"Master tape" lub "production master" to kopia nagrania, która opuszcza studio nagraniowe po finalnym miksie. Mastering to proces przygotowania tego nagrania do konkretnego nośnika, dokonywany w innym studio, na innego typu urządzeniach i bez ingerencji w miks.

Przynajmniej ja tak zawsze rozumiałem te pojęcia. 

Czyli jak ktoś dzwoni, żeby mu zrobić "szybciutki master na wczoraj" to oczekuje, że mu taśmę wetransferem wyślę? 😉 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Terrapin]

11 minut temu, przemak napisał:

taśmę wetransferem wyślę?

Lepiej pocztą pantoflową 😉

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Vigo12]

2 godziny temu, przemak napisał:

Mniej więcej jakby porównywać ACDC z Gershwinem

Mniej więcej jakby porównywać Metallicę z Chopinem ale zanim ten miał objawy gruźlicy  ( suchoty ) 🙂

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited February 13 by Vigo12

[Audroc]

3 godziny temu, Vigo12 napisał:

Może nie do końca będzie to w temacie ale mam dwie płyty CD na których jest nagranie Mozart Klarinettkonzert KV622 .Jedno nagranie z roku 1972 nagrane na taśmie płyta ADD i drugie wydanie rok 1991 nagrywane cyfrowo cd oznaczenie DDD .Wyraźnie słyszę różnice miedzy tymi nagraniami .Płyta ADD gra miękko i plastycznie , płyta DDD jest w brzmieniu sterylna i sucha .Preferuję w odsłuchu tę z 1972 roku .Oczywiście jest to moja subiektywna ocena i ktoś inny może to odbierać inaczej .

Masz 100%racje, tyle tylko że dobra płytę analogowa z 1972 roku porownujesz z bardzo zła płyta cyfrowa z 1991 roku. Wtedy cyfra jeszcze raczkowała, nie było jeszcze DSD. Jak chcesz posłuchać dobrych płyt winylowych nagranych przy użyciu techniki cyfrowej to posłuchaj na dobrym sprzęcie winyli The Rolling Stones że znaczkami DSD na okładce. Posłuchaj nowych płyt koncertowych np. fenomenalny Slipknot z Meksyku na BluRay i na winylu. Niestety wersja na CD wypada tu najsłabiej i to nie pierwszy taki przypadek. Wersje 24 bitowe nie mieszczą się z pełną dynamika na 700MB płycie CD, a jakimś cudem doskonale brzmią z nowoczesnych ciężkich winyli. Patrz najnowsze wydania wielkopłytowe LP Rush, Pink Floyd czy innych.

Podsumowując, wątek dotyczy porównania winyli i CD i tu faktycznie format czysty CD daje ciała. Natomiast w tze międzyczasie cyfra poszła do przodu. Wspomniany koncert Slipknot a miałem przyjemność wysłuchać w doskonałych warunkach i na doskonałym sprzęcie wprost z BluRaya i tego się nie da opisać każdy instrument rzeczywistych towarów, dynamika i scena jak na żywo. Tego faktycznie nie ma na analogowych nagraniach z 1972 roku.

Co z kolei nie degraduje w żaden sposób winyla. Po prostu trzeba ciągle mieć na uwadze że każdy format jest inny, każda epoka jest inna itd.

 

 

 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

Wszystko pięknie, tylko Mozarta nie gra się dziś jak w roku 1972.

P.S.

Tzw, "ciężkie winyle" to czysty marketing.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomcioxxx]

A co ??? Nuty się zmieniły ???? 😎

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TomekB166]

5 godzin temu, bum1234 napisał:

Wszystko pięknie, tylko Mozarta nie gra się dziś jak w roku 1972.

P.S.

Tzw, "ciężkie winyle" to czysty marketing.

Mozart z 1972 tak jak większość muzyki klasycznej wykonywany był jeszcze na instrumentach strojonych na 432 hz. I zapewne stąd ta różnica w odbiorze muzyki.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited February 14 by TomekB166

[bum1234]

2 hours ago, TomekB166 said:

Mozart z 1972 tak jak większość muzyki klasycznej wykonywany był jeszcze na instrumentach strojonych na 432 hz. I zapewne stąd ta różnica w odbiorze muzyki.

Nie tylko. Strój instrumentów to jedno. Drugą sprawą jest praktyka wykonawcza. Granie Mozarta dużym składem symfonicznym z nieodłącznym wibratem to nie jest dobry pomysł.

Są jeszcze inne rzeczy, ale to nie miejsce na ich rozważanie 🙂

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

9 godzin temu, bum1234 napisał:

Tzw, "ciężkie winyle" to czysty marketing.

Oczywiście, ale "wyczynowi" lubią walczyć z problemami, które wpierw sami sobie wymyślają (wibracje, rezonanse), więc to dla nich.

Kto ma cieniutkie, lekutkie ok. 100 albo i mniej g. tłoczenia USA, z poważnego labala (RCA, MCA, Atlantic, Columbia) z lat 60-90 ten doskonale wie jaką wydumką są te ciężkie grubasy.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited February 14 by iro III

[TomekB166]

Godzinę temu, bum1234 napisał:

Nie tylko. Strój instrumentów to jedno. Drugą sprawą jest praktyka wykonawcza. Granie Mozarta dużym składem symfonicznym z nieodłącznym wibratem to nie jest dobry pomysł.

Są jeszcze inne rzeczy, ale to nie miejsce na ich rozważanie 🙂

No ale przecież to jest koncert klarnetowy z orkiestrą. Zgadzam się że vibrato jest obecnie nadużywane i to znacząco wpływa na percepcję muzyki. A o innych rzeczach chętnie bym się dowiedział. 😀

 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited February 14 by TomekB166
Podpowiadacz cały czas wstawiał wibrator...

[bum1234]

2 hours ago, TomekB166 said:

No ale przecież to jest koncert klarnetowy z orkiestrą. Zgadzam się że vibrato jest obecnie nadużywane i to znacząco wpływa na percepcję muzyki. A o innych rzeczach chętnie bym się dowiedział. 😀

 

Orkiestrą. ale jaką? Prawdopodobnie używającą współczesnych instrumentów z metalowymi strunami, przez co brzmienie staje się ciemne i zaokrąglone. Stare instrumenty miały struny jelitowe - brzmienie jest jasne, momentami agresywne. W epoce Mozarta grano na takich właśnie instrumentach. Klarnet z 18 wieku brzmi inaczej niż współczesny. Do tego obecnie mamy szybsze tempa, zróżnicowanie dynamiki, a także rzeczonego tempa w obrębie frazy. 

Jeśli to wszystko weźmiemy pod uwagę, to okaże się się, że słuchając wykonania tradycyjnego w latach 70-tych i współczesnego, poartego studiami nad praktyką wykonawczą i instrumentami z epoki, w której dany utwór powstał, to okaże się, że słuchamy dwóch różnych utworów. To jest oczywiście przerysowanie, ale nie bardzo mijające się z prawdą.

Posłuchaj sobie np.: Cafe Zimmerann w bachowskim repertuarze i porównaj to z dowolną wersją na współczsesnych instrumentach, nagraną w latach 70-tych ubiegłego wieku i wcześniej.

P.S.

A propos dużych składów. W 18 wieku i wcześniej na dworach dominowały małe składy, góra z 12 muzyków i na taką obsadę pisano muzykę. Wykonywanie tego z dużą orkiestrą nie ma sensu, bo instrumenty zlewają się i nie brzmi to tak jak sobie wyobrażał kompozytor. Oczywiście każdy ma prawo do grania w sposób jaki mu odpowiada 🙂

 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

2 minuty temu, bum1234 napisał:

Orkiestrą. ale jaką? Prawdopodobnie używającą współczesnych instrumentów z metalowymi strunami, przez co brzmienie staje się ciemne i zaokrąglone. Stare instrumenty miały struny jelitowe - brzmienie jest jasne, momentami agresywne. W epoce Mozarta grano na takich właśnie instrumentach. Klarnet z 18 wieku brzmi inaczej niż współczesny. Do tego obecnie mamy szybsze tempa, zróżnicowanie dynamiki, a także rzeczonego tempa w obrębie frazy. 

Jeśli to wszystko weźmiemy pod uwagę, to okaże się się, że słuchając wykonania tradycyjnego w latach 70-tych i współczesnego, poartego studiami nad praktyką wykonawczą i instrumentami z epoki, w której dany utwór powstał, to okaże się, że słuchamy dwóch różnych utworów. To jest oczywiście przerysowanie, ale nie bardzo mijające się z prawdą.

Posłuchaj sobie np.: Cafe Zimmerann w bachowskim repertuarze i porównaj to z dowolną wersją na współczsesnych instrumentach, nagraną w latach 70-tych ubiegłego wieku i wcześniej.

Z tymi metalowymi strunami to żeś dowalił na maksa!!! weź ty się chłopino przejdź do filharmonii i w ramach przerwy porozmawiaj  w atelier z muzykami...

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

26 minutes ago, ASURA said:

Z tymi metalowymi strunami to żeś dowalił na maksa!!! weź ty się chłopino przejdź do filharmonii i w ramach przerwy porozmawiaj  w atelier z muzykami...

Nie wypowiadaj się na temat, o którym nie masz pojęcia. Okazuje się, że transformata Fouriera nie jest jedyną taką rzeczą.

Kiedyś popisałeś się wypowiedzią o Savallu, po której nie jesteś dla większości znających się na rzeczy wiarygodnym źródłem jakiejkolwiek informacji.

Znam paru skrzypków, więc nie wiem z kim rozmawiałeś. Może nie potrafisz odróżnić skrzypiec od fletu, co jest bardzo prawdopodobne, jeśli się weźmie pod uwagę te bzdury, które wypisujesz w różnych wątkach.

Zajmij się lepiej kocim żwirkiem, bo masz na tym polu spore osiągnięcia.

Oczywiście w cudzysłowie.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

P.S.

Mój syn rozmawiał parę dni temu z Savallem po koncercie w Cambridge. Rozmawiali między innymi o strunach. Jak sądzisz, czego się dowiedział?

😄

 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited February 14 by bum1234

[TomekB166]

Patrząc na historię muzyki i instrumentów to mniej więcej od połowy XXw we współcześnie produkowanych instrumentów smyczkowych nastąpiło przejście ze strun jelitowych na metalowe czy kompozytowe. Oczywiście stare instrumenty nadal użytkowane są ze strunami jelitowymi. Mniejszy naciąg, brzmienie dostosowane do założeń twórcy instrumentu. Obecnie produkowane instrumenty wraz ze strunami metalowymi diametralnie zmieniają odbiór muzyki komponowanej do I połowy XXw. Dlatego też tak duże powodzenie ma muzyka dawna grana na instrumentach z epoki tworzenia kompozycji.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audroc]

6 godzin temu, TomekB166 napisał:

Patrząc na historię muzyki i instrumentów to mniej więcej od połowy XXw we współcześnie produkowanych instrumentów smyczkowych nastąpiło przejście ze strun jelitowych na metalowe czy kompozytowe. Oczywiście stare instrumenty nadal użytkowane są ze strunami jelitowymi. Mniejszy naciąg, brzmienie dostosowane do założeń twórcy instrumentu. Obecnie produkowane instrumenty wraz ze strunami metalowymi diametralnie zmieniają odbiór muzyki komponowanej do I połowy XXw. Dlatego też tak duże powodzenie ma muzyka dawna grana na instrumentach z epoki tworzenia kompozycji.

Z tego co pamiętam polscy muzycy grają na instrumentach dawnych  nowoczesnymi strunami, gdyż te jelitowe nie stroją. Była o tym ostatnio całą audycja w radiu. Ale faktycznie są muzycy grający na strunach jelitowych. Mam kilka takich płyt na SACD, muszę poczytać może coś będzie na ten temat w książeczkach.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

Struny jelitowe nie są łatwe w użyciu. Trzeba umieć na nich grać. Na świecie nie ma szanującego się zespołu, grającego muzykę dawną, który używałby strun metalowych. W Polsce może funkcjonować inna tradycja, bo niestety część akademii muzycznych jest niestety bardzo konserwatywna. Ale to się zmienia, choć już dawno powinno być normalnie.

Inna przyczyna leży w totalnym niedofinansowaniu zespołów muzyki dawnej. Nie wiem, czy panowie pamiętają taki polski zespół kameralny wywodzący się z Orkiestry Kameralnej Jerzego Maksymiuka. Nazywał się Concerto Avenna. Zespół został założony około roku 1985. Specjalizował się w baroku, hołdując i próbując zgłębić dawne praktyki wykonawcze. Rezultaty były nadspodziewanie dobre. Pozostało niestety tylko kilka płyt. Na początku próbowali grać na strunach jelitowych, ale wrócili do współczesnych, ponieważ jak się okazało, pomijając problemy związane z koniecznością ciągłego dostrajania instrumentu, gra się na takich strunach zupełnie inaczej. 

 

3 hours ago, Audroc said:

Z tego co pamiętam polscy muzycy grają na instrumentach dawnych  nowoczesnymi strunam

Jest to nieprawda. Np.: Arte Dei Suonatori, a także (oh!) Orkiestra używa strun jelitowych.

Tu wszystko widać jak na dłoni. Proszę zwrócić uwagę na smyczek koncertmistrzyni.

 

 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )