Skocz do zawartości
Trwa aktualizacja silnika forum! Czytaj więcej.. ×
góral z  gór

Regał binarny.

Rekomendowane odpowiedzi

Ahoj.
Nawiązując do wątków:
http://www.audiostereo.pl/panele-binarne-diy-porady_138616.html
http://www.audiostereo.pl/adaptacji-ciag-dalszy-kanapa-znowu-pozamiatala_138390.html

Zabieram się do roboty.

Streszczając
- celem jest wytłumienie dźwięku za kolumnami, może trochę rozproszenie
- większość ścian mam gołych
- zrobiłem panele rozpraszające, które niewiele zmieniły
- najwięcej zmieniło postawienie kanapy za kolumnami


Kupiłem regał widoczny na zdjęciu.

Regał ma 5 półek, dzięki temu mamy 5 komór o wymiarach ok. 63 x 33 x 23 cm.
Można zamontować 5, można np 2 półki,
Co będzie działać lepiej, 5 małych komór czy 2 duże?
( jedną półkę chcę zostawić dla usztywnienia regału.

Drugie pytanie
Otwory na całej wysokości czy zacząć np 30 - 40 cm od dołu.

Inne uwagi.

Czuwaj.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
pomysł świetny, popieram, ale nie ustawiałbym tego za kolumnami bo w ogóle nie wykorzystasz tego że to dyfuzor binarny. Co jak co ale dyfuzory binarne nie mają sensu za kolumnami, bo wtedy zupełnie tego rozproszenia które one daja nie ma, a dają tylko w wysokich częstotliwościach...

Co planujesz za płytą binarną? Powinien to być mocno pochłaniający materiał, inaczej też nie będzie w ogóle rozproszenia. Edytowane przez Bartek z Mega-Acoustic

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Za płytą, wełna akustyczna ROCKWOOL ROCKSLAB ACOUSTIC 100 MM.
Wrzucę jeden arkusz wełny, za wełną będzie kilkanaście cm powietrza.

Tak jak napisałem chodzi raczej o wytłumienie.
Rozpraszacze niewiele zmieniły.
Do tej pory najlepszy efekt dała kanapa, która raczej tłumiła niż rozpraszała.

Pokombinuje z ustawieniem.
A Ty gdzie byś to postawił?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Jeden regał już stoi, a właściwie leży.
Na razie w formie pochłaniacza.
Mam lekkie wrażenie, że troszkę się poprawiło, a może to tylko sugestia.

ile takich regałów i gdzie postawić.
Jak to zmiksować pochłaniacze z panelami binarnymi i rozpraszaczami aby efekt był najlepszy.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
[quote name='rafal735r' timestamp='1539369045' post='4428708']
Nie napisałeś od początku co ci nie gra?
[/quote]
Pisałem, pisałem i pisałem,..
no i dalej nie gra
Co mi nie gra, Generalnie u mnie w chałupie pustawo i goławo na ścianach.
Przez co dźwięk bełkotliwy i ostrawy.
Ale koniec z tym, bierzemy się do roboty.

Kolejne graty przybyły.
Na dzień dzisiejszy mamy:
- 12 rozpraszaczy 0,5 x 0,5 m2
- 3 regały, wypełnione wełną akustyczną

Jak to zoptymalizować?

Płyta binarna
- cz znacznie zwiększy efekt tłumienia / rozproszenia
- jakie otwory wiercić 12 mm, większe

Rozstawienie
- jak te wszystkie elementy poukładać

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
[quote name='góral z gór' timestamp='1540580983' post='4436970']
Pisałem, pisałem i pisałem,..
no i dalej nie gra
Co mi nie gra, Generalnie u mnie w chałupie pustawo i goławo na ścianach.
Przez co dźwięk bełkotliwy i ostrawy.
Ale koniec z tym, bierzemy się do roboty.

Kolejne graty przybyły.
Na dzień dzisiejszy mamy:
- 12 rozpraszaczy 0,5 x 0,5 m2
- 3 regały, wypełnione wełną akustyczną

Jak to zoptymalizować?

Płyta binarna
- cz znacznie zwiększy efekt tłumienia / rozproszenia
- jakie otwory wiercić 12 mm, większe

Rozstawienie
- jak te wszystkie elementy poukładać
[/quote]

Pierwsze co bym zrobil to kupil Mikrofon USB taki jak Umik-1 uzyl darmowego programu pomiarowego REW, by nie dzialac w ciemno, tylko wiedziec gdzie sa problemy i miec mozliwosc porownania zmian przed/po wprowadzeniu roznych ustrojstw. Wszystko inne jest troche bezsensowne.

Jak chcesz naprawic auto, jesli nie wiesz co w nim jest zepsute :-)

Jestem zwolennikiem docelowego dzialania (a nie w ciemno).

100€ na mikrofon to zdecydowanie lepsza inwestycja niz wszystkie kolce, podstawki, kabelki, filtry, pozlacane wtyki i inne duperele :-)

Odnosnie twoich regalow
- wypelnil te regaly na calej wyskokosci/glebokosci welna
- usun plecy/plyte z tylu regalu, tak zeby mogly "oddychac" do tylu
- odsun regal od sciany o ok. 20-30cm

- no i oczywiscie nie zapomnij zrobic pomiarow poglosu przed i po ustawieniu tych regalow twoim nowym mikrofonem :-) Edytowane przez xajas

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Jak już pisał Bartek, rozpraszacze za kolumnami są niepotrzebne. Stań tam i posłuchaj, czy słyszysz tam jakąś górę do rozproszenia. To tylko ewentualnie ładnie wygląda. Rozpraszanie za słuchaczem ok,
ale powinna być jakaś odległość od nich , a nie słuchacz opierać się o nie. Pułapki z wełny jak wyżej - za kolumnami, odsuniete od ściany i nie w rogach. Zostaw w spokoju te dziurki, bo to praktycznie nic nie zmieni.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Panowie wielkie dzięki.
Wielki browar dla xajas i przemak :).

Poprawiło się.
Z tym mikrofonem to niegłupi pomysł, zadziałamy...
Zanim przyjdzie mikrofon

[quote name='xajas' timestamp='1540625625' post='4437057']
- wypelnil te regaly na calej wyskokosci/glebokosci welna
- usun plecy/plyte z tylu regalu, tak zeby mogly "oddychac" do tylu
- odsun regal od sciany o ok. 20-30cm
[/quote]

Zrobione, jak na zdjęciu.
Wełna do uzupełnienia.

Pytania
- czy dokładając 1 lub 2 regały, tak aby kolumny stały całkowicie za regałami, będzie lepiej
- co w rogach

[quote name='przemak' timestamp='1540626463' post='4437063']
Rozpraszanie za słuchaczem ok,
ale powinna być jakaś odległość od nich , a nie słuchacz opierać się o nie
[/quote]

Za plecami
- ściana za (foto z poprzedniego ustawienia)
- plan aktualny

Pytania
- czy wieszając rozpraszacze na gołej części ściany, będzie poprawa

Inne
Biorąc pod uwagę rozkład pokoju, co i gdzie powiesić

- rozpraszacze / wełna / inne

- ściana boczna
- sufit
- inne

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
[quote name='góral z gór' timestamp='1540672241' post='4437457']
Pytania
- czy dokładając 1 lub 2 regały, tak aby kolumny stały całkowicie za regałami, będzie lepiej
- co w rogach

.....

Inne
Biorąc pod uwagę rozkład pokoju, co i gdzie powiesić

- rozpraszacze / wełna / inne

- ściana boczna
- sufit
- inne
[/quote]

Bardzo mi sie podoba twoj retro sideboard -> super! wystawil bym go w exponowanym mijscu
Czyli
na przedniej scianie te twoje regaly odsuniete od kata o ok. 1m
przed regalami ciezkie zaslony na calej szerokosci (zaslaniajace twoje regaly)
przed firana centralnie twoj piekny sideboard, ktory dobrze harmonizuje kolorystycznie z glosnikami.
na sideboardzie twoj sprzet grajacy/twoje elementy/klock / w rzedzie obok siebie (nie potruebujesz zadnych pdstawek)

a potem
stolik
kanapa
kuchnia

nastepny element to "rownowaga akustyczna" miedzy lewa i prawa boczna sciana -> podobne/zrownowazone odbicia dla zapewninia stabilnej rownowagi tonalnej (podobny poziom odbic w calym pasmie czestotliwosci)

Twoja tylna sciana (kuchnia) jest tak daleko i ewentualnie zawiera regaly, pulki i inne duperel, ktore dzialaja jak dyfuzory, tak ze bym sie nia za bardzo nie przejmowal.

Sufitem bym sie zajal po pomiarach.

Jesli chodzi o wiecej regalow -> nie jest powiedziane ze im wiecej tym lepiej. Pamietaj ze wszystkie takie ustraojstwa (podobnie jak inne gabki, panele,...) dzialaja dosc szerokopasmowo. To znaczy ze nie mozesz nimi docelowo zwalczac tylko okreslonych modow. Jak obnizysz mody, to obnizysz tez pozostale sasiednie czestotilwosci, ktorych nie chciales obnizyc -> tworzysz "dziury" -> rozwiazujesz jeden problem a tworzysz dwa nowe :-)
Problem ten jest generalnie ignorowany i nie zauwazany prze wszystkich tych, ktorzy pakuja wiele elementow bez analizowani potrzeby.

Amerykancy maja super powiedzenie "don't fix it, if it ain't broken"

BTW. Jesli masz kase na to, to proponuje zajac sie tematem DSP/DRC albo w formie software (np. Dirac Live) albo hardware (np. MiniDSP SHD). Tym zobisz najwiekszy krok do przodu Edytowane przez xajas

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
[quote name='xajas' timestamp='1540710652' post='4437625']
na przedniej scianie te twoje regaly odsuniete od kata o ok. 1m
przed regalami ciezkie zaslony na calej szerokosci (zaslaniajace twoje regaly)
przed firana centralnie twoj piekny sideboard, ktory dobrze harmonizuje kolorystycznie z glosnikami.
na sideboardzie twoj sprzet grajacy
[/quote]

- czy zasłona będzie miała jakieś znaczenie akustyczne
- sideboard przed zasłonami, spowoduje że kolumny będą stały ok 0,3 m za sidebordem, teraz stoją 0,8 m za regałami,
czy będzie miało to wpływ na scenę.
Z moich obserwacji wynika, że im dalej od ściany, mebla, tym dźwięk jest bardziej przestrzenny

[quote name='xajas' timestamp='1540710652' post='4437625']
nastepny element to "rownowaga akustyczna" miedzy lewa i prawa boczna sciana
[/quote]

To chyba będzie najtrudniejsze.
Z jednej strony ściana na 2/3 odległości od kanapy, potem 1/3 wolnej przestrzeni.
a z drugiej na prawie całej ścianie okno.
Co tu można zrobić rozsądnego, aby można było w tym bałaganie potem mieszkać.

[quote name='xajas' timestamp='1540710652' post='4437625']
Sufitem bym sie zajal po pomiarach.
[/quote]

- czy paneli ze ściany za kolumnami nie przerzucić na sufit

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
To przeciez nic nie kosztuje przestawic ten mebel/glosniki, podwiesic zastepczo/experymentalnie dwie koldry/koce pod sufit (zamiast zaslon) i posluchac jak by to brzmialo.

Co mozna zrobic ze sciana okienna?
najbardziej naturalne byly by ciezkie zaslony/kotary -> rusz glowa i zaexperymentuj (patrz powyzej i ponizej) :-)

Zycze wiecej odwagi ! Edytowane przez xajas

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
BTW. Ja tez experymentowalem z roznymi odstepami glosnikow od sciany i okazalo sie, ze w moim przypadku duzy odstep od sciany wcale nie dawal najlepszego efektu.
Jesli uzyjesz program REW -> Room Simulation do symulacji ustawienia glosnikow, to mozesz zobaczyc jaka kombinacja odstepow glosnikow i siedzenia daje najbardziej zrownowazone pasmo czestotliwosci

Albo mierzyc, jak juz bedziesz mial mikrofon :-) Edytowane przez xajas

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Ok. poeksperymentujemy.
Tylko skąd ja tyle szmat wezmę, wszystkie kalesony będę musiał powiesić :)

Jaki efekt dały u Ciebie te kotary.
Na jednych z moich wcześniejszych postów, ktoś napisał, że wszystko, tylko nie daj Boże kotary.

Jeżeli Kotar

Jeżeli Kotary na okna to dla równowagi na przeciwną ścianę, też kotary?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Ja osobiscie przywiazuje duza wage do "rownowagi tonalnej" czyli symetrii obu bocznych scian. Mozna ja mierzyc/oceniac miedzy innymi tak zwanym parametrem IACC (Interauraul Coherence Coefficient). Ale mysle ze nie ma co komplikowac spraw i robic z wszystkiego Rocket Science. Zacznij z najwaznieszymi elemenatmi (frontem und ustawieniem), zrobisz pare pomiarow, nabierzesz troche wyczucia i doswiadczenia co jak funkconuje, a potem zobaczysz, ja sie sytuacja rozwinie :-) Edytowane przez xajas

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Moja kotara to ciezki, gruby material tapicerski, taki jak na kanapy i fotele

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Pełna profeska w zawieszeniu, gratuluję/
W kwestii zawieszenia.
Czy ma znaczenie (akustyka oczywiście). odległość karnisza od sufitu.
Montować karnisz do sufitu, czy zostawić jakąś odległość.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Bez znaczenia :-)

Moje karnisze sa wpuszczone w sufit ze wzgledow czysto optycznych (dla mnie optyka jest bardzo wazna)

BTW. Te karnisze mozesz je za jednym zamachem "przedluzyc" w formie litery U na boczne sciany (albo przynajmniej na okno. Wtedy (przynajmniej po prawej stronie ze wzgledu na okno) potrzebujesz karnisz z dwoma "szparami" (nie jestem pewny jak sie to po Polsku nazywa)-> na kotare i na firane. Edytowane przez xajas

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Wlasnie stwierdzilem ze mamy niemalze IDENTYCZNE pokoje (twoj jest o 5cm dluzszy ale minimalnie wezszy). Do tego rozklad/ustawienie tez jest IDENTYCZNE -> tam gdzie jest twoja kuchnia, stoi moj regal i male biurko. Malo tego, mamy dokladnie te same absorbery basowe (za kotara) > zobacz zalaczniki. Czyli mniej wiecej wiadomo czego mozesz sie przy podobnym ustawieniu spodziewac. Zwroc uwage, ze oprocz tych absorberow basowych nie uzywam zadnych specjalnych pianek, paneli, dyfuzorow i innych ustrojst!!! Nie obrabiam ani scian bocznych ani sufitu. Wykorzystuje tylko "naturalne" srodki jak ciezkie obfite kotary (dzilaja jako absorber) i cala tylna sciane zastawiona nieregularnie poustawianymi ksiazkami (dzialaja jak dyfuzor) + gruby welniany dywan. I to jest wystarczajace by osignac bardzo dobry poziom akustyki -> echa/reverb. Mierzony poziom jest bardzo rownomierny dla obu kanalow L/R w zakresie > 80Hz i niemalze na dolnej granicy wzorcowej/referencyjnej dla nie-professjonalnych (nie studyjnych) pomieszczen odsluchowych. Czyli prostymi, domowymi srodkami, bez zniieksztalcenia domowej optyki pomieszczenia mozna osiagnac calkiem dobre wyniki Edytowane przez xajas

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
[quote name='xajas' timestamp='1541340790' post='4441762']
Wlasnie stwierdzilem ze mamy niemalze IDENTYCZNE pokoje
[/quote]

No i bardzo dobrze.
Robię to co Ty i gra muzyka.
A tak na serio, to patrząc na mój pokój, jedyna rzecz którą można zrobić na ścianach bocznych, tak aby dało się w tym mieszkać, to powiesić kotary. Zaczynam rozglądać się za kotarami i karniszami.

Pozostaje sufit.
Mam już zrobione rozpraszacze,
Mogę zrobić z nimi dwie rzeczy, albo wywalić, albo powiesić na suficie.
Jak to zadziała na suficie?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Jak wyglada aktualny "postep robot"?
Udalo ci sie juz cos zminienic/przestawic?

Zdjecia z aktualnym ustawieneim?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
[quote name='xajas' timestamp='1542277784' post='4448007']
Jak wyglada aktualny "postep robot"?
[/quote]

- roboty cały czas się posuwają do przodu
- zakończyłem część koncepcyjną
- miejsca pod karnisze wytrasowane
- ale jak zwykle, podwykonawcy nawalają (kumpel z wiertarką)

Pytanie
Odległość kotary od ścian bocznych, ma znaczenie?
Na rynku są wsporniki o długości 13 i 16 cm.
Ja bym dał dłuższe.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Odleglosc od scian nie powinna odgrywac zadnej roli, chyba ze zacowasz spbie opcje schowania za nimi innych dodatkowych elemtow,

Dlaczego montujesz karnisze na wspornikach zamiast bezposrednio do sufitu?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
[quote name='xajas' timestamp='1542611347' post='4449793']
Odleglosc od scian nie powinna odgrywac zadnej roli, chyba ze zacowasz spbie opcje schowania za nimi innych dodatkowych elemtow,
[/quote]

- jest sens powieszenia za kotarą z boku paru arkuszy wełny?

[quote name='xajas' timestamp='1542611347' post='4449793']
Dlaczego montujesz karnisze na wspornikach zamiast bezposrednio do sufitu?
[/quote]

- ciekawiej to będzie wyglądać, lżej
- skoro nie ma to wpływu na akustykę

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

  • Przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Audiostereo Magazyn

    baner image
×

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.