Bluesound Node 2i?

[Paweł C]

19 minut temu, MrSalieri napisał:

Możesz wytłumaczyć jak system operacyjny może wpływać na dane aby uzyskać takie zmiany w dźwięku? 

To są fenomeny psychoakustyczne. Nie da się tych zmian wytłumaczyć inaczej. Innymi słowy, obiektywnie rzecz ujmując, zmiany nie istnieją (co nie znaczy, że ich nie ma w subiektywnej ocenie indywidualnej)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rucia1]

Różnice są słyszalne, można samemu spróbować. Może ma tu znaczenie kernel, CPU, ustawienie Mpd. Oczywiście mówimy o bit perfect, bez dodatkowych konwersji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Paweł C]

19 minut temu, MrSalieri napisał:

Możesz wytłumaczyć jak system operacyjny może wpływać na dane aby uzyskać takie zmiany w dźwięku? 

To są fenomeny psychoakustyczne. Nie da się tych zmian wytłumaczyć inaczej. Innymi słowy, obiektywnie rzecz ujmując, zmiany nie istnieją (co nie znaczy, że ich nie ma w subiektywnej ocenie indywidualnej)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[k4mil3k]

Ad 1. W teorii takie zmiany nie powinny występować. Przetworzenie przez CPU i system operacyjny ciągu dowolnych danych cyfrowych wraz z konwersją ich na zapis w dowolnym innym systemie zapisu danych (nadal są to dane cyfrowe) i przesłanie je na GPIO Maliny nie powinno wnosić żadnych zmian, zwłaszcza że hardware w każdym przypadku jest bez zmian.

Ad 2. Chyba że twórcy poszczególnych dystrybucji lepiej lub gorzej wykorzystują zasoby maliny i otrzymujemy sygnał o nie linearnym próbkowaniu (z mikro-opóźnieniami) które powodują zmiany w brzmieniu. I to może być jakiś trop, gdyż CPU maliny nigdy nie będzie procesorem specjalizowanym do przetwarzania audio i prócz tego musi wykonywać jeszcze wiele różnych rzeczy (komunikacja, obsługa jądra systemu, etc) co wcale nie oznacza że mocy mu brak. Wydajnościowo jest ok, tylko kwestia poprawnego wykorzystania tego co może zaoferować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Listopada 2019 przez k4mil3k

[MrSalieri]

1 godzinę temu, Rucia1 napisał:

Różnice są słyszalne, można samemu spróbować. Może ma tu znaczenie kernel, CPU, ustawienie Mpd. Oczywiście mówimy o bit perfect, bez dodatkowych konwersji.

I to wszystko pod roonem i RAAT? 

Kiedyś porównywalem w dwóch systemach Roopiee i Mode.  Różnic nie stwierdzono także odpuściłem temat. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muzaman]

Malinka z dobrym HAT i porządnym zasilaniem to super streamer i tutaj nie ma co wiele dyskutować, bo jest to przetestowane przez "cały" świat miłośników audio. 

Natomiast jeśli chodzi o Node 2i to jego minusem jest właśnie słaby zasilacz, na którym traci w stosunku do rozwiązań na malince z porządnym zasilaniem. Zamontowany wewnątrz taniutki nie wydobywa całego potencjału sonicznego. Panowe z UK chyba znaleźli rozwiązanie na to ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

no i można teraz zasilić porządnym LPSU.
Tutaj Panowie opisują, że Node2i wchodzi na inny poziom jakości:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Paweł C]

Oryginalny zasilacz do rpi jest znakomitym źródłem prądu dla tego urządzenia. Nie potrzeba nic lepszego. W ogóle porządne zasilanie, jak piszesz, to mit nie mający potwierdzenia w niczym poza subiektywnym poczuciem "dobrze" wydanych pieniędzy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muzaman]

3 minuty temu, Paweł C napisał:

Oryginalny zasilacz do rpi jest znakomitym źródłem prądu dla tego urządzenia. Nie potrzeba nic lepszego. W ogóle porządne zasilanie, jak piszesz, to mit nie mający potwierdzenia w niczym poza subiektywnym poczuciem "dobrze" wydanych pieniędzy. 

Szanuje Twoje zdanie ale osobiście nie zgadzam się z tym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adam 38]

4 minuty temu, Paweł C napisał:

W ogóle porządne zasilanie, jak piszesz, to mit

Pracujesz dla Chorda? Żartuję, ale wiadomo czemu przywołałem tego producenta ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Paweł C]

2 minuty temu, muzaman napisał:

Szanuje Twoje zdanie ale osobiście nie zgadzam się z tym.

Dziękuję. Jakbyś chciał poczytać o zasilaniu i jego wpływie na sygnał audio to na blogu archimago są ciekawe wpisy, z pomiarami. Warto tez zajrzeć na audiosciencereview. Rpi ma słabą implementację LANu i USB, te dwa interfejsy korzystają z jednego kontrolera i to czasem może powodować słyszalne problemy. Można je zniwelować kontrolą przepływu na switchu lub zrezygnować z LANu (lub USB - na rzecz jakiegoś HATa). 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muzaman]

1 minutę temu, Paweł C napisał:

Dziękuję. Jakbyś chciał poczytać o zasilaniu i jego wpływie na sygnał audio to na blogu archimago są ciekawe wpisy, z pomiarami. Warto tez zajrzeć na audiosciencereview. Rpi ma słabą implementację LANu i USB, te dwa interfejsy korzystają z jednego kontrolera i to czasem może powodować słyszalne problemy. Można je zniwelować kontrolą przepływu na switchu lub zrezygnować z LANu (lub USB - na rzecz jakiegoś HATa). 

Znam te strony i czytałem je ale nadal nie zgadzam się z tym, że dobrze zrobione zasilanie nie ma wpływu na jakość dźwięku. Mimo to bardzo dziękuję.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jackobtone]

Malinka standardowo zasilana jest przez zasilacz impulsowy. Nie wprowadza on przypadkiem zamieszania w sieci elektrycznej, co wpływa na pozostałe elementy toru audio zasilane dajmy na to z tej samej listwy? To znaczy nie wiem ile jest w tym prawdy ale tego typu rzeczy da się wyczytać w sieci. Wiem natomiast, że po włączeniu telewizora OLED z wbudowanym właśnie zasilaczem impulsowym wzbudza mi się trafo w Naime i po dłuższym oglądaniu TV jest to naprawdę słyszalne. Oczywiście po jakimś czasie znów robi się cicho ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rucia1]

41 minut temu, Paweł C napisał:

Rpi ma słabą implementację LANu i USB, te dwa interfejsy korzystają z jednego kontrolera i to czasem może powodować słyszalne problemy.

w RPI 4 zlikwidowano ten problem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[k4mil3k]

12 godzin temu, Rucia1 napisał:

w RPI 4 zlikwidowano ten problem

Jak wygląda kwestia przegrzewania się RPI4 w zastosowaniach audio ?  Bo z tego co wiem w innych zastosowaniach to był to problem dość wyraźny i szeroko sygnalizowany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jackobtone]

Na Moode temperatura waha się u mnie 56,5-61,5°C 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Listopada 2019 przez jackobtone

[k4mil3k]

Właśnie dla tego nie używam Pi4. Wszystkie swoje Maliny mam póki co na Pi3 wraz z ustawionym overclock oraz stałym zegarem na max.

Pracują w zastosowaniach przemysłowych jako terminale dostępowe z GUI i z ekranami i temperatura nigdy nie wskakuje powyżej 50 st.C.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Listopada 2019 przez k4mil3k

[emc_emc]

23 godziny temu, k4mil3k napisał:

Dopóki wykorzystujemy kable ethernetowe zgodnie z ich przeznaczeniem - a więc do transmisji ethernetowej zgodnie z modelem ISO/OSI - nie ma mowy o żadnych zmianach brzmienia. Sieci Ethernet są sieciami przemysłowymi odpornymi na zakłócenia EMI/RMI. Musiały by być prowadzone na prawdę w bliskiej obecności jakiś potężnych transformatorów aby coś się w tej warstwie wydarzyło.
Jeśli już na prawdę macie jakieś wątpliwości co do tego i chcecie mieć pewność że nic się nie dzieje złego to maks w co zainwestujcie to skrętka STP.

A co do zakłóceń w pasmach GigaHertzowych które generują te sieci...chciałbym przypomnieć że najpopularniejszy standard sieci ethernet a więc 100Mbit Cat 5.e został stworzony do pracy w 100MHz, a 1Gbit Cat 6/6a - 250/500MHz. Zresztą to nic wobec tego co nas otacza. Nawet nie zdajecie sobie sprawy z tego jak "brudne" i zaśmiecone różnymi falami jest powietrze wokół nas. Od tego ma chronić właściwe ekranowanie urzadzeń i innych kabli.

 

Zgoda pełna w kwestii -  nie będzie żadnych błędów transmisji. Natomiast co do zakłóceń zbyt płytkie spojrzenie  np. owszem np 100 Mbits = 100Mhz ale to nie jest przebieg sinusoidalny a o harmonicznych o sporej enegrii do 10 -20 harmonicznej. Ekranowanie owszem jest rozwiązaniem - ale tu też taka sprawa nie jest prosta i oczywista w typowym  systemie audio typu komputer-> konwerter lub minikomputer-> dac -> wzmacniacz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jackobtone]

35 minut temu, k4mil3k napisał:

Właśnie dla tego nie używam Pi4. Wszystkie swoje Maliny mam póki co na Pi3 wraz z ustawionym overclock oraz stałym zegarem na max.

Pracują w zastosowaniach przemysłowych jako terminale dostępowe z GUI i z ekranami i temperatura nigdy nie wskakuje powyżej 50 st.C.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ciekawe w takim razie jakie temperatury uzyskuje RPi3 z Moode i nakładką dźwiękową. Ma ktoś może? Tak z czystej ciekawości ? 

Swoją drogą te temperatury nie są wysokie. Nie nazwałbym tego przegrzewaniem się. Gdyby to było 80-90°C to co innego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[k4mil3k]

27 minut temu, emc_emc napisał:

Zgoda pełna w kwestii -  nie będzie żadnych błędów transmisji. Natomiast co do zakłóceń zbyt płytkie spojrzenie  np. owszem np 100 Mbits = 100Mhz ale to nie jest przebieg sinusoidalny a o harmonicznych o sporej enegrii do 10 -20 harmonicznej. Ekranowanie owszem jest rozwiązaniem - ale tu też taka sprawa nie jest prosta i oczywista w typowym  systemie audio typu komputer-> konwerter lub minikomputer-> dac -> wzmacniacz.

Pierwsze słyszę aby ktoś zajmował się zniekształceniami harmonicznymi na sieciach ethernet. Przy budowie serwerowni zwraca sie uwagę jedynie na zniekształcenia pochodzące z sieci NN. Najgorsze jest to że nie mamy zbyt wielkiego wpływu na to co się dzieje w sieci NN a to ona jest źródłem największych zniekształceń. Wystarczy że sąsiad ma dużo nieliniowych urządzeń (falowniki, silniki, etc) i mamy już sporo tego w sieci. Oczywiście są filtry, ale w serwerowniach najlepszym rozwiązaniem są ups pracujący w trybie online. Mamy wtedy podwójną konwersję napięcia AC->DC->AC i naprawdę czysty sinus. Takie ups występują też w skali mikro do zastosowań domowych.

Pytanie też czy jest sens przejmować się zniekształceniami na tak wysokich częstotliwościach ? Bo skoro mówimy o "n" krotności 100MHz ???  Ale to już temat na oddzielny esej ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jackobtone]

35 minut temu, k4mil3k napisał:

Właśnie dla tego nie używam Pi4. Wszystkie swoje Maliny mam póki co na Pi3 wraz z ustawionym overclock oraz stałym zegarem na max.

Pracują w zastosowaniach przemysłowych jako terminale dostępowe z GUI i z ekranami i temperatura nigdy nie wskakuje powyżej 50 st.C.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ciekawe w takim razie jakie temperatury uzyskuje RPi3 z Moode i nakładką dźwiękową. Ma ktoś może? Tak z czystej ciekawości ? 

Swoją drogą te temperatury nie są wysokie. Nie nazwałbym tego przegrzewaniem się. Gdyby to było 80-90°C to co innego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rucia1]

U mnie na moode cały czas 53 stopnie, nic się nie przegrzewa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[k4mil3k]

21 minut temu, jackobtone napisał:

Swoją drogą te temperatury nie są wysokie. Nie nazwałbym tego przegrzewaniem się. Gdyby to było 80-90°C to co innego

RPI4 ma takie temperatury już w Idle, ale dla samego Audio nie powinno to być przeszkodą.

Sytuację zmienia podłączenie monitora przez hdmi z rozdzielczością 1080p i Pi4 potrafi mieć 70 st.C w Idle, a podczas obciążenia rosną one gwałtownie i to jest problem Pi4. Oczywiście jest wbudowany również failsafe, który przy 85st.C zaczyna obniżać zegary żeby nie doprowadzić do przegrzania i uszkodzenia CPU i problem jest taki że w Pi4 jest to częste. Sytuację znacząco ratuje dodatkowy radiator na CPU i obudowa z wentylacją.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Listopada 2019 przez k4mil3k

[jackobtone]

12 minut temu, Rucia1 napisał:

U mnie na moode cały czas 53 stopnie, nic się nie przegrzewa.

W moim przypadku RPi może też łapać temperaturę od Tomanka, który też rzecz jasna wytwarza ciepło. Obudowa co prawda je odprowadza, ale niezbyt skutecznie. Płyta górna obudowy jest ciepła w dotyku ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Listopada 2019 przez jackobtone

[ciszyn11]

U mnie RPI 3 z moode 56-57 stopni, ale jest w jednej obudowie z zasilaniem. Nie używam HDMI

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[emc_emc]

2 godziny temu, k4mil3k napisał:

Pierwsze słyszę aby ktoś zajmował się zniekształceniami harmonicznymi na sieciach ethernet. Przy budowie serwerowni zwraca sie uwagę jedynie na zniekształcenia pochodzące z sieci NN. Najgorsze jest to że nie mamy zbyt wielkiego wpływu na to co się dzieje w sieci NN a to ona jest źródłem największych zniekształceń. Wystarczy że sąsiad ma dużo nieliniowych urządzeń (falowniki, silniki, etc) i mamy już sporo tego w sieci. Oczywiście są filtry, ale w serwerowniach najlepszym rozwiązaniem są ups pracujący w trybie online. Mamy wtedy podwójną konwersję napięcia AC->DC->AC i naprawdę czysty sinus. Takie ups występują też w skali mikro do zastosowań domowych.

Pytanie też czy jest sens przejmować się zniekształceniami na tak wysokich częstotliwościach ? Bo skoro mówimy o "n" krotności 100MHz ???  Ale to już temat na oddzielny esej ?

Ale nie chodzi tu o zniekształcenia tylko że te zakłócenia się przenoszą się na urządzenia audio.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[k4mil3k]

Mam wrażenie że rozmowa wymknęła się z pod kontroli i w tej chwili rozmawiamy o "kosmosie"...

Tymczasem zabieram się za podłączenie i wygrzewanie mojego Node 2i, a z Roon'em się żegnam. Po chwili użycia mogę powiedzieć że aplikacje są bardzo podobne jeśli chodzi o funkcjonalność, jednak już po tej chwili użytkowania mogę powiedzieć że BlueOS jest zauważalnie szybszy. Więcej opinii wyrażę za kilka dni.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muzaman]

Gratuluję urządzonka ? , ja chyba pokuszę się o zmianę zasilacza w Node 2i i go zostawię ze względu właśnie na możliwości streamingowe jako drugie źródło. Wieczorem zawsze słucham sobie przed spaniem Calm Radio.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[k4mil3k]

Jeszcze jedna, być może ważna uwaga dla tych którzy rozpatrują BS Node, głównie pod kątem streamu z Tidal: biblioteka albumów, utworów, artystów, całej sekcji "ulubionych" na BlueOS pokrywa się z danymi z Tidal - mam wszystkie swoje "ulubione" tak jak w apce Tidal. Dla przykładu - ta sekcja w Roon nie działała zbyt dobrze, z tego co udało mi się doczytać RoonLabs nie mógł dojść do porozumienia z Tidal'em w kwestii utworzenia dla nich odpowiedniego API po stronie Tidal'a i w konsekwencji tego RoonLabs zdecydował się tworzyć tą sekcję samodzielnie po stronach serwerów RoonLabs.

7 minut temu, muzaman napisał:

Gratuluję urządzonka ? , ja chyba pokuszę się o zmianę zasilacza w Node 2i i go zostawię ze względu właśnie na możliwości streamingowe jako drugie źródło. Wieczorem zawsze słucham sobie przed spaniem Calm Radio.

Dziękuję ? Szkoda mi go rozbierać, żeby zmierzyć napięcia wychodzące z zasilacza w BS ? w końcu jest na gwarancji. Oscyloskop też mam, więc w teorii mógłbym zmierzyć "jak źle" jest na jego wyjściach.

Najpierw raczej ogarnę sobie jakiegoś "modyfikowalnego" DAC. Rozważam jak na razie trzy opcje:

- CA DacMagic 100 wraz z modyfikacją audiopurist.pl

- Nostromo Wolf 2

- ASUS Xonar STU

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Listopada 2019 przez k4mil3k

[jackobtone]

Brzmieniem po RCA BS mnie nie przekonał do siebie, ale kurcze trzeba przyznać, że urządzenie jest bardzo ładnie i starannie zapakowane. Jak otworzyłem pudełko pamietam, że byłem w lekkim szoku i piszę to zupełnie poważnie. Wszystko ładnie ułożone, zabezpieczone. Naprawdę klasa. ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muzaman]

Ja gram po spdif do DAC. Gra to dobrze ale wiem, że można lepiej ? zostawiam go sobie jako drugie źródło dla radia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )