Skocz do zawartości
meloman_123

Dziwny problem z szumem

Rekomendowane odpowiedzi

Witam,

 

mam problem ze zbyt wysokim poziomem szumu wydobywającym się z moich kolumn. Słychać go nawet w miejscu odsłuchu, 2 m od linii kolumn, przy czym z prawej kolumny jest wyraźnie głośniejszy. Problem pojawił się kiedy zacząłem korzystać z przedwzmacniacza lampowego. Obwiniając go za zaistniałą sytuację oddałem go od serwisu, ale tam jednak stwierdzono, że wszystko z nim jest ok. Potem trafiła tam jeszcze na przegląd końcówka mocy i tak samo, wszystko ok. Osobiście byłem na odsłuchu moich sprzętów w tym serwisie i faktycznie nic nie szumiało. Wróciłem z gratami do domu i jest tak jak było. Dac na pewno nie jest winien, bo przy odpiętym od sieci szumy są takie same. W ogóle robiłem rożne testy z odpinaniem i przepinaniem wszelkich sprzętów z mieszkaniu i wychodzi zawsze, że preamp. Jeśli włączy się tylko końcówkę mocy, to szum jest na normalnym poziomie, ale co ciekawe, tutaj trochę silniej sieje z lewej kolumny. Jeśli faktycznie ze sprzętem jest wszystko ok, to wychodziłoby na to, że to wina sieci elektrycznej, a precyzyjniej bardzo duża wrażliwość mojego przedwzmacniacza lampowego na nią. Co o tym myślicie?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A jaki to przedwzmacniacz, i jakie lampy w nim siedzą? Czy ten szum objawia się na zimnym urządzeniu tylko? Jakie masz głośniki, o jakiej skuteczności? Napisz coś więcej.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

To w końcu chodzi o szum w górnym zakresie częstotliwości czy w dolnym?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Niestety coraz częściej na tym forum zdarzają się przypadki gdy opisuje się pewne nieprawidłowości w pracy sprzętu a potem gdy chodzi o sprecyzowanie, no cóż cisza. A przyczyny są diametralnie różne w zależności od rodzaju "szumu".

Czy tak trudno opisać czy szum jest szumem np. podobnym do szumu fal morskich czy brumem czyli brzęczeniem, brumieniem czy jak go tam zwał.

Odrębną sprawą jest to, że szum przedwzmacniaczy liniowych na lampach jest sporo większy od tych wykonanych na krzemie, oczywiście porównujemy pre line o podobnym wzmocnieniu. Rzadko przedwzmacniacz liniowy lampowy o wzmocnieniu np. 18 dB ma poziomi S/N większy od 80 dB. Dla pre liniowych o podobnym wzmocnieniu niczym szczególnym jest S/N o poziomie 90 dB.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Przepraszam, przez różne sprawy zawodowe byłem trochę wyłączony z życia. Dwa, że z racji tego, że jestem autorem tematu, to spodziewałem się, że będę automatycznie otrzymywał powiadomienia.

 

A jaki to przedwzmacniacz, i jakie lampy w nim siedzą? Czy ten szum objawia się na zimnym urządzeniu tylko? Jakie masz głośniki, o jakiej skuteczności? Napisz coś więcej.

 

Niestety chiński, ale bardzo chwalony, Lite LS10 ( https://www.china-hi...4df8ea87036a05b ). W tej chwili nie jest to już oryginalna konstrukcja, gdyż przy okazji ego serwisu był tuningowany. Tuning na pewno niczego nie zepsuł, bo przed i po, sytuacja odnoście szumów wygląda u mnie identycznie. Lampy zostały wymionie z 12AU7EH na penta 6189, do tego trochę kondensatorów i rezystorów, gra to wyraźnie lepiej, a szum jest taki jaki był.

 

Szum słychać od razu po włączeniu i jego poziom nie zmienia się z czasem.

 

Kolumny mam te:

 

http://www.mojeaudio.pl/kolumny_glosnikowe/119-kolumny_glosnikowe_ducale.html

 

Więc teoretyczna skuteczność to 87dB.

 

Końcówka mocy mam Advantage A300 (https://www.rehifi.se/arkivet/2012/advantage-a-300-1)

 

jeżeli ten sam zestaw grał dobrze w innym miejscu, to możesz mieć problem z pętlą masy.

Spróbuj podrążyć temat. Przykładowy link poniżej

https://livesound.pl/tutoriale/3801-szumi-brumi-i-zakloca-petla-masy

Dzięki, będę czytał.

 

To w końcu chodzi o szum w górnym zakresie częstotliwości czy w dolnym?

Górnym, dolny też trochę szumi, ale to jest raczej w normie.

 

Szum "szsz" czy brum/przydźwięk "buuuuu"?

Zdecydowanie "szsz"

 

Niestety coraz częściej na tym forum zdarzają się przypadki gdy opisuje się pewne nieprawidłowości w pracy sprzętu a potem gdy chodzi o sprecyzowanie, no cóż cisza. A przyczyny są diametralnie różne w zależności od rodzaju "szumu".

Czy tak trudno opisać czy szum jest szumem np. podobnym do szumu fal morskich czy brumem czyli brzęczeniem, brumieniem czy jak go tam zwał.

Odrębną sprawą jest to, że szum przedwzmacniaczy liniowych na lampach jest sporo większy od tych wykonanych na krzemie, oczywiście porównujemy pre line o podobnym wzmocnieniu. Rzadko przedwzmacniacz liniowy lampowy o wzmocnieniu np. 18 dB ma poziomi S/N większy od 80 dB. Dla pre liniowych o podobnym wzmocnieniu niczym szczególnym jest S/N o poziomie 90 dB.

Gdyby działał tak jak go odsłuchiwałem w serwisie, to nie miałbym żadnych zastrzeżeń. Jakiś tam szum, który słychać ja się jest te 30 cm od głośnika, by mi nawet nie przeszkadzał. Tutaj go słychać z odległości 2 metrów i irytuje. Jest to tum typu "szsz", czyli zdaje się fal morskich.

Edytowane przez meloman_123

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Taki szum może być objawem wzbudzania się końcówki lub przedwzmacniacza, warto sprawdzić oscyloskopem. Może to być zależne od uziemienia lub jego braku.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Taki szum może być objawem wzbudzania się końcówki lub przedwzmacniacza, warto sprawdzić oscyloskopem. Może to być zależne od uziemienia lub jego braku.

Mieszkam w starym bloku i lichą instalacją elektryczną, bardzo możliwe.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Fajny zestaw i szkoda, aby takie szumienie psuło radość ze słuchania. Trudno na odległość wyrokować, może to rzeczywiście problem z instalacją. Więc albo znów do fachowca, albo są różne gadżety poprawiające doraźnie jakość prądu w miejscu poboru - zdaje się, że iFi takie cuś produkuje, i chyba Nordost także.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli to faktycznie sieć elektryczna i różne zabawki nie pomogą, to w ostateczności wymienię ten preamp na coś, co nie jest aż tak wrażliwe na jakość prądu. Ewentualnie pójdę w dobrej jakości dac z regulacją głośności i bezpośrednio go podłączę do końcówki. Już nawet trochę myślałem o Hegelu HD20, ma zbalansowane XLR, tak jak Advantage A300, mogłoby to fajnie zagrać.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

To nie jest wina "jakości prądu" tylko ewentualnie słabego uziemienia, a w sumie wina urządzeń, które sobie nie radzą. No i to wzbudzanie się to jednak tylko moja hipoteza ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wracam z nowymi informacjami.

 

Kupiłem na próbę listwę z DC-lockerem i jakimiś filtrami. Ładnie wykonana, sprawiający wrażenie solidnego urządzenia, ale sytuacji z szumem to nie poprawiło.

 

Wspomniałem, że szum z prawej kolumny jest wyraźnie głośniejszy. Zrobiłem prosty test i podpiąłem kable odchodzące od preampa odwrotnie (zamieniłem L z R po stronie preampa). Wynik był taki, że większy szum pojawił się w lewej kolumnie.

 

Jako preampa użyłem mojej integry Atoll in200, reszta tory, łączenie ze wszystkimi kablami identycznie jak dla Lite LS10. Wynik: zero szumu, trzeba przyłożyć ucho do kolumny żeby coś usłyszeć.

 

Atoll in200 jako pream pod względem jakości dźwięku jest daleko za LS10, w zasadzie jest to przepaść, nie może tak zostać.

 

Nie wiem jakim cudem w serwisie Lite grało bez szumów, a u mnie jest to tak spaprane. Czy znacie jakiś nie bardzo drogi serwis, który mógłby przyjechać do mieszkania i zbadać sprawę na miejscu? Mieszkam w Warszawie.

Edytowane przez meloman_123

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeszcze takie pytanie: czy jedno uszkodzone gniazdko w mieszkaniu (urwany bolec od uziemienia) może powodować problemy we wszystkich innych gniazdkach?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Gdyby działał tak jak go odsłuchiwałem w serwisie, to nie miałbym żadnych zastrzeżeń. Jakiś tam szum, który słychać ja się jest te 30 cm od głośnika, by mi nawet nie przeszkadzał. Tutaj go słychać z odległości 2 metrów i irytuje. Jest to tum typu "szsz", czyli zdaje się fal morskich.

Postrzeganie szumu jest zależne od szumów tła, w serwisie szumy tła na pewno były dużo wyższe i wydawało się Tobie że szumi mniej.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Postrzeganie szumu jest zależne od szumów tła, w serwisie szumy tła na pewno były dużo wyższe i wydawało się Tobie że szumi mniej.

Było tam raczej cicho, okna pozamykane, u mnie to słychać nawet przy otwartym oknie, z dobiegającymi odgłosami z ulicy. Człowiek z serwisu sprawdzał jeszcze ten preamp na słuchawkach i podobno była cisza.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Odświeżę temat, bo być może udało mi się odnaleźć potencjalną przyczynę. Na próbę kupiłem kabel zasilający z dobrym ekranowaniem, to nie pomogło, ale... zacząłem trochę ruszać tym kablem i okazało się, że to moduluje przydźwięk, w niektórych położeniach kabla szum z kolumn okazywał się mniejszy, znacząco mniejszy. Jak zbadałem dokładniej sprawę, to okazało się, że problem jest chyba przy samym gnieździe preampa, odpowiednie dociśnięcie wtyczki niemal całkiem redukuje przydźwięk. Czyli co, złącze wejścia zasilania do wymiany? Co o tym myślicie? 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Może być jakieś mikro pęknięcie połączeń lutowanych . Raz łączy a innym razem nie. Jeden kabel jest gruby i bardziej "ciągnie" gniazdo inny mniej. Reasumując powinien to sprawdzić spostrzegawczy  elektronik przy pomocy lupy. Nie mam pojęcia jaka jest konstrukcja tego pre ale jeśli gniazda wlutowane są w płytkę to problem może się znajdować zupełnie w innym miejscu. Po prostu gniazda poruszają płytką na której jest gdzieś mikropęknięcie. 

Edytowane przez Darek67

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.