Kondensatory we wzmacniaczu - czy kwalifikują się do wymiany?

[Darek67]

Mundorfy 10000/80V wkładałem do różnych wzmacniaczy i zawsze było lepiej. Dużo lepiej. Tak jak ktoś wyżej napisał tylko głuchy by nie usłyszał różnicy. Najbardziej spektakularna zmiana była po zmianie we wzmacniaczu FA960 Philipsa który normalnie gra jak rasowy zamulacz którego nie da się sluchać. Po wymianie dźwięk poprawił sie we wszystkich aspektach . Nie będe tu pisał dyrdymałów ale zrobił się z niego inny wzmacniacz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tedi02]

Mundorfy tak ,tylko dlugo dochodzą i mają różne hocki klocki po drodze np . z basem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dawid2011]

Sa jakes charakertystyczne obajawy dzwiekowe siadania starych kondów?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artw]

a ktoś tu wspominał o dźwięku?

Autor się przys..rał że coś krzywe te kondy więc experci każą wymieniać oczywiście na najdroższe jakie są.

A zmieniający będzie piał z radości jak się mu polepszyło,przecież włożył tyle kasy to jak może być inaczej.

Przecież Mundorfy z założenia będą lepsze bo są droższe i bardziej audiofilskie.

Mieć Elny we wzmacniaczu to takie prostackie,przecież ta firma to tak kiepska jak nonamy z chin

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jędrek]

nonamy z chin

nonamy z Chin to dziś właśnie często E-a. M-f. N-n. R-n. Wiecie, co mam na myśli.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[r4c]

Wzmacniacz po przeszczepie na Mundorfy. Kondensatory pasują plug & play. Mundorfy są troszkę większe od Elny.

Po przelutowaniu wzmacniacz był podłączony tylko do zasilania na 8 godzin, potem przerwa i znowu podłączony na 12 godz.

Po tym czasie próba.

Pierwsze wrażenie, gra tak samo, nic się nie zmieniło. Hmm może delikatnie szczegółowość drugiego planu (ale to na granicy percepcji). Nie zmieniło się również brzmienie wzmacniacza, na pewno nie stał się zamulony czy inny dźwiękowo. Więc póki co piać z zachwytu nie można. Kilka osób pisało, że trzeba im dać trochę czasu na uformowanie. Zobaczymy, jak coś się zmieni to napiszę.

Na pewno większe różnice słyszałem przy zmianie interkonektów niż przy zmianie tych kondensatorów.

Wydaje się, że ten Mundorf do tego wzmacniacza jest dobrym zamiennikiem. Nie zmienił brzmienia na gorsze, choć liczyłem na to, że coś odczuwalnie poprawi.

 

Kilka pomiarów:

Elna po wylutowaniu - 9200uF (obydwie sztuki)

Mundorf przed wlutowaniem - jedna sztuka 10200uF, druga 9650uF

Po zamontowaniu kondensatorów i podłączeniu napięcie na nich 44,5V (Elna była na 43V)

 

Testowałem na:

wzmacniacz - Harman HK 630

CD - Harman HD 760

kolumny - Audio Pro FS-20

interkonekt - vitalco za 25 zł :-)

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jędrek]

I tak dobrze, że nie odczułeś dyskomfortu na początku. Za wcześnie na oceny. Wyniki pomiarów potwierdzają, Elny śmiało grałyby jeszcze z 5-10 lat. Rozrzut Mundorfa dziwny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audroc]

To tak jakby wybierać między Mercem a BMW. Gdyby porównać Mundorfa za 130zł do chinola za 30zł to ok, ale nie do Elny i takiej samej pojemności. Rozumiem jak we wzmaku siedzi 10k sprzed 30 lat i zamieniamy na 22k Mundorfa...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artw]

po prostu "audiofilsko" wyrzucił w błoto 260 zł

jego kasa jego kaprys,ale potem dziwić się dowcipom o audiofilach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

Nie można badać sprawności kondensatorow na podstawie ich pojemności, kolego zmierz ESR i przedstaw wyniki, to jest parametr decydujący o sprawnosci kondensatora

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artw]

Nie można badać sprawności kondensatorow na podstawie ich pojemności, kolego zmierz ESR i przedstaw wyniki, to jest parametr decydujący o sprawnosci kondensatora

 

to chyba trzeba było zrobić PRZED decyzją o wymianie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[r4c]

Spróbujemy zbadać sprawę.

Ktoś podpowie jak zmierzyć ESR? Mam dostęp do mierników, oscyloskopów itp.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jędrek]

Nie sądzę, by ESR uległo degradacji. To jest oryginalna Elna, Made In Japan, nie to co Taiwan, China, itp.

Domyślam się jednak, że Mundorfy ożywią ten wzmacniacz. Będzie przejrzyściej, dynamiczniej, z dużą sceną, ale to wyjdzie po kilku dniach non stop grania. Wkładałem je do Musical Fidelity. Każdy aspekt na plus. Ale... to już nie był Musical Fidelity...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Rozrzut Mundorfa dziwny.

Dlaczego dziwny? Mieści się w ramach tolerancji fabrycznej.

 

To tak jakby wybierać między Mercem a BMW. Gdyby porównać Mundorfa za 130zł do chinola za 30zł to ok, ale nie do Elny i takiej samej pojemności.

Panowie nie rozumiem tego Waszego lekceważącego stosunku do wyrobów chińskich. Chiny to przyszłość świata, spróbujcie z tego skorzystać jak się nie boicie. Oczywiście można się zachować patriotycznie w skali europejskiej. Patriotyzm w skali polskiej jest w konkurencji z Chinami bez sensu.

 

Nie można badać sprawności kondensatorow na podstawie ich pojemności, kolego zmierz ESR i przedstaw wyniki, to jest parametr decydujący o sprawnosci kondensatora

Badania ESR były przedstawiane na forum w jednym z linków do sąsiednich forów gdzie użytkownicy potraktowali temat poważnie, ale wyniki nie były zgodne z odczuciami audiofilów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dawid2011]

A powiedzcie mi gdzie Mundorf wyrabia te swoje kondensatory i resztę osprzetu i dupereli jak no własnie gdzie??

Przecież teraz większa połowa świata wszystko klepie w Chinach. Prosze podać lokalizację firmy Mundorf w Niemczech?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jędrek]

Chińczycy produkują ten sam wyrób w 10 rodzajach jakości. Nie lubię generalizować, ale im głównie chodzi nie o jakość, ale o zysk. To jest płytkie myślenie. Przenoszenie produkcji do Chin ma takie samo podłoże - tylko zysk, czyli płytkie myślenie. Za chwilę w Europie i USA nikt nie będzie umiał zrobić głośnika, kondensatora, układu scalonego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Darek67]

po prostu "audiofilsko" wyrzucił w błoto 260 zł

jego kasa jego kaprys,ale potem dziwić się dowcipom o audiofilach

Po pierwsze to autor sam zaproponował Mundorfy pytając czy będą dobre i uzyskał odpowiedź że tak będą dobre.

Po drugie to powiedzmy sobie szczerze jeśli ktoś liczy że usłyszy różnicę w jakości dźwięku po wymianie kondensatorów we wzmacniaczu za 450zł i kolumnach za 800-1000 to ......nie skomentuje.

I powtórzę jeszcze raz że autor sam zapytał w drugim swoim poście czy Mundorfy będą dobre. Tak są to bardzo dobre kondensatory.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Chińczycy produkują ten sam wyrób w 10 rodzajach jakości.

To by się kompletnie nie opłacało. Może w 10 rodzajach cenowych, najwyższa cena dla tych najbardziej wierzących ;-).

 

Za chwilę w Europie i USA nikt nie będzie umiał zrobić głośnika, kondensatora, układu scalonego.

To jest bardzo możliwe patrząc na postępy Chin w branży elektronicznej.

 

I powtórzę jeszcze raz że autor sam zapytał w drugim swoim poście czy Mundorfy będą dobre. Tak są to bardzo dobre kondensatory.

Tak, to są bardzo dobre kondensatory jak wiele innych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

Jeśli sa wypukle to sa juz uszkodzone, przerabialem temat wiele razy

"Kilka pomiarów:Elna po wylutowaniu - 9200uF (obydwie sztuki)"

 

jesteś noga panie branża

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

"Kilka pomiarów:Elna po wylutowaniu - 9200uF (obydwie sztuki)"

 

jesteś noga panie branża

Wybrzuszenie denka kondensatora kwalifikuje go do wymiany, nawet jak ma dobrą pojemność, ale oczywiście można go używać do oporu aż zrobi zwarcie i spowoduje spalenie bezpiecznika sieciowego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

Wybrzuszenie denka kondensatora kwalifikuje go do wymiany, nawet jak ma dobrą pojemność, ale oczywiście można go używać do oporu aż zrobi zwarcie i spowoduje spalenie bezpiecznika sieciowego.

czyli wszystkie sprzedawane jako nowe kondensatory w sklepach elektronicznych kwalifikują się do wymiany - co za bzdety

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

czyli wszystkie sprzedawane jako nowe kondensatory w sklepach elektronicznych kwalifikują się do wymiany - co za bzdety

Te których używałem albo miałem z nimi do czynienia nie miały wypukłych denek, ale może są wytwórcy którzy produkują tylko takie z wypukłymi. To proste do stwierdzenia, jeżeli 100% kondensatorów danego typu w sklepie ma wypukłość od nowości to wszystko jest w porządku, pewnie są sprawne i można ich używać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Darek67]

czyli wszystkie sprzedawane jako nowe kondensatory w sklepach elektronicznych kwalifikują się do wymiany - co za bzdety

 

Pokaż w takim razie kilka zdjęć nowych kondensatorów elektronicznych które mają wybulone denka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

Myślę, że te -->Elna for audio 10000uf 80v będą jeszcze bliższe oryginałowi - 12 zł. szt. - 40 sprzedanych sztuk - chyba kupujący sa zadowoleni?

W katalogu ELNY nie ma takiego kondensatora z serii "for audio", na 80V jest max. 4700uF.

 

CAT.No.2017/2018E

LARGE CAPACITANCE ALUMINUM ELECTROLYTIC

CAPACITORS FOR AUDIO LAO

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

fotki 1-5 ze sklepu

fotka 6 - nichicon BP muse

fotka 7 - po prawej elna po lewej dziad jamicon

fotka 8 - te u góry działają i to jeszcze jak!!! :D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

 

W katalogu ELNY nie ma takiego kondensatora z serii "for audio", na 80V jest max. 4700uF.

 

CAT.No.2017/2018E

LARGE CAPACITANCE ALUMINUM ELECTROLYTIC

CAPACITORS FOR AUDIO LAO

czyżby?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

czyżby?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Może ślepy jestem i widzę tylko 10 000uF na 35V max. Oświeć mnie i może wklej print screen.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

Masz rację, to ja jestem ślepy

 

widzę tylko 10 000uF na 35V max.

Jednak proponuję zapoznać sę z tym linkiem, szczególnie z ostatnim postem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dodatkowo obok tematu wrzucam dla elektroników link do pełnego, bogatego katalogu elny 2013/2014 ponad 200 stronnicowego obejmującego wszelkie maści kondensatory produkowane przez Elnę:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

fotki 1-5 ze sklepu

fotka 6 - nichicon BP muse

fotka 7 - po prawej elna po lewej dziad jamicon

fotka 8 - te u góry działają i to jeszcze jak!!! :D

zaden z nich nie jest wybrzuszony, kondensastory ktore maja czapke tez nie sa, tylko czasami czapka odstaje od temperatury jak np nippony w koncowkach sony es

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[r4c]

Pomiary ESR (Rs) Elny zostały wykonane.

 

Miernik EXTECH LCR200

 

Dla 100 Hz

- pojemność 8,81 mF

- Rs (ESR) 0,04 ohm

 

Dla 120 Hz

- pojemność 8,74 mF

- Rs (ESR) 0,04 ohm

 

Dla 1k Hz

- Rs 0,059 ohm

 

Dla 10 kHz

- Rs 0,064 ohm

 

Dla 100 kHz

- Rs 0,086 ohm

 

Kilka zdjęć poniżej:

 

 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )