Skocz do zawartości
Kris_54701

Transformatory wyjściowe zamiast analogowki. DAC.

Rekomendowane odpowiedzi

Temat poświęcam wszelkim rozważaniom o transformatorach wyjściowych dla DACa, w miejscu standardowej analogówki na opampach, dyskretnych i lampowym torze analogowym dla DAC, CD i takie tam.

Czy ktoś ma jakieś doświadczenia z malutkimi transformatorkami audio?

  • Lubię to 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dlaczego małe? Myślę, że jednym z podstawowych kryteriów poza dopasowaniem impedancji jest dobór trafa pod poziom sygnału jaki chcemy przez niego przepuszczać, aby poziom zniekształceń był jak najmniejszy. Wtedy nie koniecznie wyjdzie to małe trafo.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Załóżmy, że chciałbym posłuchać jak brzmi coś od AKM i użyłbym takiej płytki:

https://www.diyinhk.com/shop/audio-kits/145-768khz32bit-ak4493eq-dac-i2sdsd-input.html

Wydaje mi się, że właśnie trafa były by najprostsze do zaaplikowania dla laika chcącego ominąć wbudowany analog. W jaki sposób dobrać odpowiednie trafo ?

Jakie firmy produkują takie trafa znalazłem np. Lundahl LL1527 na alledrogo. Nadały by się ?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja używam LL1517 od lat z dodatkowym buforem na opampie przed, brzmi to wyśmienicie.

Same trafa również dają radę.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dla pcm1794 zastosowano takie trafka z podobno dobrym skutkiem. Dokładniejszy opis w sąsiednim wątku o lampizacji.

https://pl.aliexpress.com/item/600-10K-audio-cattle-imports-permalloy-audio-transformer-audio-balance-unbalanced-conversion/32800663069.html

Edytowane przez Kris_54701

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A jaki to bufor ? Coś z gotowych projektów ? Mógłbyś łopatologicznie wytłumaczyć jaką on pełni rolę bo rozumiem, że nie jest konieczny ale brzmienie dzieki niemu jest lepsze.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Myślę, że jednym z podstawowych kryteriów poza dopasowaniem impedancji jest dobór trafa pod poziom sygnału jaki chcemy przez niego przepuszczać, aby poziom zniekształceń był jak najmniejszy.

Chyba się nie spodziewasz , że któryś z amatorów jest w stanie to rozstrzygnąć. Ty jesteś Muzg profesjonalny , więc może mógłbyś doradzić? Jaka impedancja , jaki poziom sygnału dla daca pcm1794?

Ktoś zastosował chińskie trafko z linku powyżej i wyraża się z pełnym entuzjazmem o dźwięku - http://www.audiostereo.pl/lampizator-dla-pcm1794_134105.html/page__view__findpost__p__4441154 . Chińczyk podaje dane dot. impedancji. Co Ty zatem sądzisz o zastosowaniu tego trafa ?

post-28055-0-07952700-1541504954_thumb.jpg

 

post-28055-0-95293000-1541505402_thumb.jpg

  • Lubię to 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A jaki to bufor ? Coś z gotowych projektów ? Mógłbyś łopatologicznie wytłumaczyć jaką on pełni rolę bo rozumiem, że nie jest konieczny ale brzmienie dzieki niemu jest lepsze.

 

Bufor z instrukcji do AK4490 da wyjścia zbalansowanego.

Zgaduję, że inżynierowie w AKM zaproponowali takie rozwiązanie żeby zminimalizować zniekształcenia na wyjściu przetwornika.

Natomiast bufor zastosowany na wejściu traf zmniejsza zniekształcenia THD.

Jest to opisane w Op Amp Applications Handbook. W guglach wpisz lundahl 1517 buffor i powinno wyskoczyć.

Jung zaproponował rzecz jasna inny bufor. Nie mam jednak jak pomierzyć tych zjawisk więc metodą eksperymentu i wygodnictwa zostawiłem ten z aplikacji AKM. Zresztą schemat buforu sugerowanego przez Lundahla można znaleźć na ich stronie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja używam LL1517 od lat z dodatkowym buforem na opampie przed, brzmi to wyśmienicie.

W tym wątku chodzi raczej o wyeliminowanie opampów na wyjściu z daca.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No to ustalasz na odczepach LL większe wzmocnienie i tyle. Eliminuje się kondensator na wyjściu DAC tym sposobem.

W kategorii prostoty nie na nic lepszego niż trafo. Z buforem jest po prostu lepiej. Nie rozumiem paranoi z opampami.

 

Trzeba jedynie pamiętać, że o ile nie utrafi się używek to analogówka z traf nie będzie tania. Myślę o dobrych transformatorach. Sowter czy Lundahl kosztują swoje.

Edytowane przez Kopczas

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

 

 

Bufor z instrukcji do AK4490 da wyjścia zbalansowanego.

Zgaduję, że inżynierowie w AKM zaproponowali takie rozwiązanie żeby zminimalizować zniekształcenia

 

Oni po prostu zaproponowali standardowe wyjście na opampach. Za bardzo się nie wysilili.

 

Nie rozumiem paranoi z opampami.

 

Jeśli ludzie lubią bardziej dźwięk z wyjścia lampowego , czy z trafo niż z wyjścia na opampach , to chyba nie w wyniku paranoi?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nikt jeszcze nie napisał, że ma być tanio. Mi na ten przykład chodzi o maksymalną prostotę gdzie nie trzeba zamawiać części z pięciu różnych sklepów ;-)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Lampy to przełom w stosunku do najlepiej dobranych kostek

 

zamawianie to nie problem. Chodzi o charakterystykę brzmienia tych trafek.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

 

Chyba się nie spodziewasz , że któryś z amatorów jest w stanie to rozstrzygnąć. Ty jesteś Muzg profesjonalny , więc może mógłbyś doradzić? Jaka impedancja , jaki poziom sygnału dla daca pcm1794?

Ktoś zastosował chińskie trafko z linku powyżej i wyraża się z pełnym entuzjazmem o dźwięku - http://www.audiostereo.pl/lampizator-dla-pcm1794_134105.html/page__view__findpost__p__4441154 . Chińczyk podaje dane dot. impedancji. Co Ty zatem sądzisz o zastosowaniu tego trafa ?

post-28055-0-07952700-1541504954_thumb.jpg

 

post-28055-0-95293000-1541505402_thumb.jpg

 

Gdyby ktoś kumaty w tej materii zechciał rozpracować teoretycznie temat poziomu sygnału i impedancji trafa dla daca pcp1794, to to chińskie trafko mogło by być strzałem w dziesiątkę ze względu na prostotę implementacji. Układ wyjściowy na lampach to już poważne urządzenie do zbudowania.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

mnie zastanawia jeszcze jedna sprawa. Dlaczego do tej pory nikt poza pojedynczymi wyjątkami nie stosuje takich rozwiązań w swoich produktach?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Całkowicie transparentnie.

Oczywiście jest bardzo wrażliwy na pole, wiec jak ktoś ma w pobliżu jakieś trafo, to niech to jeszcze raz przemyśli.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Całkowicie transparentnie.

 

Całkowicie transparentne . No i proszę jakie to proste i oczywiste.

A inny pisze - szkoda na to kasy.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

a czy na długim kablu od daca do trafa i z powrotem będą działać?

 

a jak tam z basem w stosunku do reszty. Chciałbym trochę ocieplić brzmienie. Czy ta transparentność nie jest aby zbyt jasnym brzmieniem?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

mnie zastanawia jeszcze jedna sprawa. Dlaczego do tej pory nikt poza pojedynczymi wyjątkami nie stosuje takich rozwiązań w swoich produktach?

 

Ponieważ to drogie rozwiązanie i nie bez wad. Dobre trafo które ma potężną indukcyjność, dobry rdzeń i drut nie z odzysku kosztuje od 400eur do 1000eur za parę.

Kondensator dobrze kumuluje energię i jest tani, trafo żeby nie grało chudo i lekko musi być naprawdę przewymiarowane, czyli duże i zazwyczaj drogie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Czy zatem te wszystkie chińskie trafka od kilku do kilkudziesięciu dolarów nie mają prawa zagrać na poziomie dobrych opampów?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Całkowicie transparentne . No i proszę jakie to proste i oczywiste.

A inny pisze - szkoda na to kasy.

Tylko, że transformator to jedyna rzecz, którą możemy zrealizować przecięcie masy, a przy okazji konwersja RCA -> XLR

 

a czy na długim kablu od daca do trafa i z powrotem będą działać?

u mnie ok. 7m XLR

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

a czy na długim kablu od daca do trafa i z powrotem będą działać?a jak tam z basem w stosunku do reszty. Chciałbym trochę ocieplić brzmienie. Czy ta transparentność nie jest aby zbyt jasnym brzmieniem?

 

 

 

Miałem do czynienia z softerami i lundahlem na chromoniklowym rdzeniu oraz robionymi na zamówienie na amorficznych rdzeniach. Te ostatnie wypadły bezkonkurencyjnie. Kabel może być długi od traf do rca. Same trafa jak najbliżej układu.

Co do dźwięku skrobnę coś później jak będę w domu..

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

 

 

Ponieważ to drogie rozwiązanie i nie bez wad. Dobre trafo które ma potężną indukcyjność, dobry rdzeń i drut nie z odzysku kosztuje od 400eur do 1000eur za parę.

Kondensator dobrze kumuluje energię i jest tani, trafo żeby nie grało chudo i lekko musi być naprawdę przewymiarowane, czyli duże i zazwyczaj drogie.

 

Pytanie trudne , a tu proszę - człowiek wie. Nieważne jak dopasować poziom sygnału , jak impedancję trafa , jaką przekładnię , jaki rezystor konwersji.

Wystarczy dać trafo duże , przewymiarowane i drogie i będzie dobrze. A Muzg się dalej głowi , a sprawa okazuje się jest prosta.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

zatem DAC w jednym kącie pokoju, a trafo zasilające w drugim. A najlepiej gdzieś na strychu.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

  • Przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.