Transformatory wyjściowe zamiast analogowki. DAC.

[KrisNext]

Kris, kup te tanie i się przekonasz:)

Mam wrażenie że i tak to zrobisz, a w tym temacie szukasz potwierdzenia dawno podjętej decyzji ;)

 

Padło pytanie jak dobrać transformator stąd moja wypowiedź

Nie jestem wrogiem transformatorów ale nie uważam też pakowanie ich gdzie popadnie jest najlepszym rozwiązaniem.

Nie potrzebuje też niczyjej aprobaty w decyzjach projektowych. Jeśli mam wątpliwość co do jakiegoś rozwiązanie to pytam co o tym sądzą mądrzejsi lub szukam odpowiedzi w literaturze fachowej.

Więc jeśli chodzi o trafa Lundahla to owszem kupie i to pewnie lada dzień ale nie te o których pisałem i nie do tego celu:)

 

Nie mam schematu tego Neko ale jak jest tak zaaplikowany jak sugeruje producent, to znlekka mówiąc lipa.

 

Czym innym jest transformator podpięty bezpośrednio do wyjść układu przetwornika w roli konwertera I/U a czym innym aplikacja do której podałeś link (symetryzacja linii z separacją galwaniczną).

A swoją drogą dlaczego sądzisz że aplikacja Jensena to lipa? nie znają się?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yasica]

KrisNext, mój wpis był skierowany do Kris_54701 ;)

 

I bardziej na zasadzie luźnej obserwacji :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Bo ten układ jensena bardzo skomplikowany jest, no i ma w sobie opki, a te jak wiadomo są wąskim gardłem dla muzyki. Ideą jest pozbycie się nadmiernego druciarstwa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

KrisNext, mój wpis był skierowany do Kris_54701 ;)

 

I bardziej na zasadzie luźnej obserwacji :)

 

Ups sorki :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rafal kar]

Cześć,
odgrzewam stary temat ale mam nadzieje że ktoś odpowie mi na moje pytanie ? czy warto i jak to zrobić....
1. Chce podpiąć na wyjście układu DAC PCm1794 transformatory wyjściowy bezpośrednio pod wyjścia XLR - czy takie podłączenie przyniesie jakąś poprawę dźwięku, zakładam że analogówka na OPAMP zostaje

Poniżej moja płytka DAC

.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Chce zastosować takie transformatory audio 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czy moje założenia maja jakiś sens?
 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Już pomijając sam wpływ trafek, to sygnał prosto z układu pcm będzie za słaby, by wysterować przeciętny wzmacniacz. Oczywiście zagra, ale z bardzo mierną dynamiką. Musisz jakiś stopień wzmocnienia zrobić, a te trafka na wyjściu analogówki znajdą zastosowanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

21 minut temu, Rafal kar napisał:

Cześć,
odgrzewam stary temat ale mam nadzieje że ktoś odpowie mi na moje pytanie ? czy warto i jak to zrobić....
1. Chce podpiąć na wyjście układu DAC PCm1794 transformatory wyjściowy bezpośrednio pod wyjścia XLR - czy takie podłączenie przyniesie jakąś poprawę dźwięku, zakładam że analogówka na OPAMP zostaje

Poniżej moja płytka DAC

.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Chce zastosować takie transformatory audio 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czy moje założenia maja jakiś sens?
 

 

Będzie to oczywiście działać, tylko po co? Zyskasz zniekształcenia i pogorszenie charakterystyki amplitudowo-fazowej. Jedno zastrzeżenie - transformatory powinny być liniowe a nie mikrofonowe, musisz znaleźć 600:600. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rafal kar]

Jakie efekty przyniesie taki transformator? 

Dodatkowo mam pytanie czy na wyjściu trafa musze dać rezystor tak jak to jest pokazane poniżej?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 minutę temu, Rafal kar napisał:

Jakie efekty przyniesie taki transformator? 

Dodatkowo mam pytanie czy na wyjściu trafa musze dać rezystor tak jak to jest pokazane poniżej?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To jest w przypadku wykorzystywania transformatora zamiast całej analogowej elektroniki, stąd podwyższanie napięcia i odpowiednie obciążenie trafa. Jeżeli jak piszesz nie chcesz nic wyrzucać tylko dodać trafo na wyjściu, musisz zastosować taki z przekładnią 1:1 i tak, rozsądnie go obciążyć, żeby nie było za bardzo podbitej góry.

Efekty? Większe zniekształcenia, gorsze pasmo, wcześniej w tym wątku pisałem ? Potencjalny zysk - doskonała separacja galwaniczna nawet przy desymetryzacji, to może być ważne i dużo dać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rafal kar]

9 minut temu, przemak napisał:

To jest w przypadku wykorzystywania transformatora zamiast całej analogowej elektroniki, stąd podwyższanie napięcia i odpowiednie obciążenie trafa. Jeżeli jak piszesz nie chcesz nic wyrzucać tylko dodać trafo na wyjściu, musisz zastosować taki z przekładnią 1:1 i tak, rozsądnie go obciążyć, żeby nie było za bardzo podbitej góry.

Efekty? Większe zniekształcenia, gorsze pasmo, wcześniej w tym wątku pisałem ? Potencjalny zysk - doskonała separacja galwaniczna nawet przy desymetryzacji, to może być ważne i dużo dać.

dziękuje za odpowiedz.
transformator chce dać jako mały test i porównanie do OPAMP z uwagi na niski koszt implementacji.

Z racji tego ze mój DAC ma wyjście RCA oraz XLR będę mógł w łatwy sposób sprawdzić wpływ trafa na dźwięk.

Obecnie korzystam z wyjścia RCA ponieważ końcówka tylko takie wejście posiada.

Oczywiście poszukam trafa 600:600

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

1 godzinę temu, Rafal kar napisał:

1. Chce podpiąć na wyjście układu DAC PCm1794 transformatory wyjściowy bezpośrednio pod wyjścia XLR - czy takie podłączenie przyniesie jakąś poprawę dźwięku, zakładam że analogówka na OPAMP zostaje

W takim razie to nie ma sensu.

 

1 godzinę temu, Rafal kar napisał:

, zakładam że analogówka na OPAMP zostaje

47 minut temu, Rafal kar napisał:

transformator chce dać jako mały test i porównanie do OPAMP

Przecież niczego nie porównasz skoro nie pominiesz opampowej analogówki. To nielogiczne. 

 

50 minut temu, Rafal kar napisał:

Z racji tego ze mój DAC ma wyjście RCA oraz XLR będę mógł w łatwy sposób sprawdzić wpływ trafa na dźwięk.

Nie za bardzo. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kopczas]

32 minuty temu, McGyver napisał:

W takim razie to nie ma sensu.

Należałoby doprecyzowac co jest rozumiane jako analog i jaki w ogóle jest ten analog. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

A co tu doprecyzowywać? Nie mamy wpływu na to co siedzi we wnętrzu PCM794. Wychodzi z niego analogowy sygnał prądowy, w oryginale konwersję prąd/napięcie przeprowadzają opampy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rafal kar]

McGyver: to co w takim razie proponujesz?
podłączenie trafa bezpośrednio pod PCM z pominięciem konwersji I/V?

Czy naprawdę trafo podłączone do wyjścia nić nie zmienni/poprawi a może popsuje ?

konversja I/V realizowana jest prze lt1364 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

10 minut temu, Rafal kar napisał:

Czy naprawdę trafo podłączone do wyjścia nić nie zmienni/poprawi a może popsuje ?

Zmieni. Obiektywnie popsuje, nie może poprawić, bo jakim cudem. 

10 minut temu, Rafal kar napisał:

podłączenie trafa bezpośrednio pod PCM z pominięciem konwersji I/V?

To zły pomysł. Po stronie piereotnej musi być rezystor konwersji, w przeciwnym wypadku pasmo i zniekształcenia są absurdalne. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Listopada 2020 przez przemak

[Rafal kar]

na wyjściu DAC posuje, podłączenie bezpośrednio to zły pomysł - to gdzie i po co ludzie stosują analogówki lampowe/tranzystorowe?

Ja już tego nie ogarniam..
czy ktoś może mi powiedzieć czy warto iść w tym kierunku i jak to zrealizować ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

10 minut temu, Rafal kar napisał:

McGyver: to co w takim razie proponujesz?
podłączenie trafa bezpośrednio pod PCM z pominięciem konwersji I/V?

Owszem, podłączenie trafa bezpośrednio do PCM, ale nie z pominięciem konwersji (bo taka czy inna musi być, inaczej jest dramat jakościowy) tylko ze zmianą metody konwersji (w tym wypadku na pasywną). Bawiłem się takimi układami z PCM na trafach Lundahla, Sowtera czy Jensena, bardzo fajnie to grało. 
Próbowałem też tanich Monacorów DIB110 i rezultat był zaskakująco dobry. Nadają się trafole o przekładni 1:6 - 1:10.
Trafol musi być obciążony rezystorem o dobranej wartości. Nie zaszkodzi również jakiś neutralny bufor za tym wszystkim. Może być lampowy, może być tranzystorowy. W zasadzie opampowy też może być, ale osobiście bardzo nie lubię. 

 

16 minut temu, Rafal kar napisał:

Czy naprawdę trafo podłączone do wyjścia nić nie zmienni/poprawi a może popsuje ?

Ależ oczywiście że zmieni. Na gorsze. Aczkolwiek w subiektywnym odbiorze taki "popsuty" dźwięk może być dla kogoś przyjemny.

 

17 minut temu, Rafal kar napisał:

konversja I/V realizowana jest prze lt1364 

Można wywalić to wszystko i zrealizować konwersję na trafie z rezystorem.

5 minut temu, Rafal kar napisał:

podłączenie bezpośrednio to zły pomysł

Nie zrozumiałeś. Otóż podłączenie bezpośrednie to jedyny sensowny pomysł na użycie trafa z takim DACem. Tylko że trafo nie może być "gołe", musi być obciążone odpowiednim rezystorem konwersji. Taki pomysł jest zastosowany m.in. w starszych DACach Audio Note, dodatkowo jest tam coś w rodzaju bufora lampowego.

9 minut temu, Rafal kar napisał:

to gdzie i po co ludzie stosują analogówki lampowe/tranzystorowe?

"Ludzie" stosują różnie, z sensem i bez sensu. Częściej bez ?.
Lampowa analogówka z DACem typu prądowego, jeśli prawidłowo zrobiona, ma duży sens bo łatwo (choć nie tanio) uzyskuje się świetny dźwięk. Sygnał z DACa bezpośrednio na siatkę lampy, a jako rezystor siatkowy dać rezystor konwersji. Ot i cała filozofia. Tyle że lampy oraz zasilanie do nich kosztują o parę rzędów więcej niż opampy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudek1]

40 minutes ago, McGyver said:

Tyle że lampy oraz zasilanie do nich kosztują o parę rzędów więcej niż opampy.

I są duże, grzeją się, zniekształcają. 

W sumie bez sensu.

Ale moda robi swoje.

Można robić modne mody na chińskich płytkach ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

14 minut temu, dudek1 napisał:

I są duże, grzeją się, zniekształcają. 

W sumie bez sensu.?

 

W tym bezsensie jest sens ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Wielu tu powie, że pitolę audiifilsko, ale analogówka na lampie gra bardziej analogowo w odpowiednim rozumieniu tego słowa. Opampy zwyczajnie szumią.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nakamichi]

Godzinę temu, Kris_54701 napisał:

Opampy zwyczajnie szumią.

Możesz to doprecyzować , bo chyba coś innego miałeś na myśli .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

4 minuty temu, Nakamichi napisał:

Możesz to doprecyzować , bo chyba coś innego miałeś na myśli .

Może faktycznie rozwinę, bo można to różnie zrozumieć. Oczywiście przy zatrzymanym odtwarzaniu żadnych szumów mnie ma, a przynajmniej w dostatecznej aplikacji. Chodzi tu prezentację dźwięku. Lampy mają idealnie czarne tło. Poszczególne dźwięki są dokładnie zarysowane, czyste. Opampy wprowadzają pewien taki swego rodzaju nalot. Coś jak biały nalot na aluminium. Każdy dźwięk jest opatrzony w taki biały nalot.  Tło nie jest idealnie czarne, a zawsze ma ślady odtwarzanego dźwięku. Taki bym to nazwał biały szum dodany do dźwięku. Nie jest to specyfikacją danego układu czy kostki, bo wszystko co słyszałem na opampach gra w podobny sposób. Nie są to jakieś wielkie, znaczące różnice, ale jak się posłucha na lampie, to powrót do czarnych kostek jest bolesny. Dźwięk trochę przypomina nowe przetworniki DS, które tworzą swego rodzaju aurę wokół podstawowych dźwięków. Może hiper dopracowanym układzie takie zjawisko nie wystąpi, ale jeszcze takiego nie słyszałem. Zawsze jest to coś dodane do dźwięku. Takie sztuczne rozjaśnienie nie wynikające z tonalności całego tory, a sztuczne oświetlenie. Taka mgiełka na dźwiękach.

11 godzin temu, dudek1 napisał:

są duże, grzeją się

Zima idzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudek1]

50 minutes ago, Kris_54701 said:

Lampy mają idealnie czarne tło. 

Nigdy nie wiedziałem o co chodzi z tym czarnym tłem, ale jeśli masz na myśli szumy, to lampy szumią. I jeszcze przydźwiękują ?

51 minutes ago, Kris_54701 said:

Opampy wprowadzają pewien taki swego rodzaju nalot.

Cyfrowy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzych 2]

9 minut temu, dudek1 napisał:

Opampy wprowadzają pewien taki swego rodzaju nalot.

Nie. To nie to. Opampy "prasują" dźwięk. Dźwięk z dyskretnego układu jest jakby bardziej żywy. Trudno mi znaleść odpowiednie określenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Jakieś tam szumy czasem lampa ma, własne szumy na poziomie ledwie słyszalnym przy głośniku. Czasem może i brumieć jak się do grzejnika nie uziemi, ale są to zjawiska na poziomie powiedzmy szacunkowo -80 dB. W muzyce jest to już praktycznie niesłyszalne. To co dokładają opampy możnaby wyliczyć w procentach do pierwotnego sygnału i przy amplitudzie 0 dB, ten wyżej opisany nalot ma głośność sporo powyżej szumów własnych lampy. Jest proporcjonalny do muzyki, a nie stały jak w przypadku przydźwięków z lampy. Jako że to już po stronie analogowej, to nie jest to zjawisko szumem cyfrowym. Może niedostatecznie filtrowane zasilanie, może charakterystyka czarnej kości, może jakieś mikrowzbudzenia, ale to słychać w każdym sprzęcie na opkach.

Coś na wzór wysokich harmonicznych tonu podstawowego, z tym że będące raczej tymi nieparzystymi, słyszalnymi bez pomiarów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kopczas]

A czy można by poprowadzić taką dyskusję na przykładach, które faktycznie zostały pomierzone? 

Nie bardzo rozumiem o jakim nalocie może być mowa jeśli dac ma na wyjściu przy pełnym wzmocnieniu na wyjściu zniekształcenia rzędu 0.000076% (dla 1khz)?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sts]

16 minut temu, Kopczas napisał:

Nie bardzo rozumiem o jakim nalocie może być mowa 

 

Normalnie, jak na amelinium, tego nie pomalujesz... ?

Takich wypowiedzi nie można traktować inaczej jak humorystycznie. Niektórych mocno ponosi fantazja, na prostowaniu tego nikomu najczęściej nie zależy i tak powstają legendy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Listopada 2020 przez sts

[Kazik II]

Mój CD posiada 2xWolfson i analog z trafami jako opcja do fabrycznej analogówki na oampach.

Pozwala mi to na odsłuch tych dwóch kombinacji bez problemowo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

17 godzin temu, sts napisał:

Normalnie, jak na amelinium, tego nie pomalujesz... ?

Takich wypowiedzi nie można traktować inaczej jak humorystycznie. Niektórych mocno ponosi fantazja, na prostowaniu tego nikomu najczęściej nie zależy i tak powstają legendy.

Widocznie nie wszyscy słyszą poprawnie. Alumenium zawsze brzmi inaczej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Listopada 2020 przez Kris_54701

[Kopczas]

1 godzinę temu, Kris_54701 napisał:

Widocznie nie wszyscy słyszą poprawnie.

Na jakiej podstawie stwierdzić czy słyszy się poprawnie??????

Byłem niedawno na badaniu u audiologa, wg opinii lekarza mam doskonały słuch z mniejszymi ubytkami niż spodziewane, wynikającymi z wykonywanego zawodu i wieku. Czy zaliczam się do kategorii "poprawnie słyszących"???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )