wzmacniacz estradowy po modyfikacji do domowego hi-fi

[Bogdan]

pół życia szukam idealnego wzmacniacza jako element centralny i kluczowa elektronika dla jakości brzmienia i funkcjonowania systemu audio ( KD ). straciłem całkowicie serce do słabowitych układów, które nie mają "siły" zagrać głośniej .

kupuje i buduję wzmacniacze przeznaczone typowo do home audio, ale jednocześnie mam już 4 końcówki estradowe i studyjne - Fostexa, Peaveya i Amcrona, Behringera A500 ale jedzie do mnie jeszcze Zeck ,a w lutym dotrze jeszcze jedna końcówka made in USA :-)

Popracuję trochę nad Zeckiem , bo wydaje mi się , że ma on duży potencjał do grania w domu - pasywne chłodzenie, a do tego bardzo dobrze rokujący schemat BIMOS .... to może być uczta. Pominę wszystko , co zbędne do użytku domowego , jak limitrery itp. a pogram tylko na samych końcówkach, które naprawdę wyglądają na niezłe.

 

dużo dobrego czytałem o Crownach dc , niektórych Crestach, BGW - można je czasami tanio kupić i ciekawi mnie , czy da się je tak zmodyfikować żeby dorównały jakością dobrym wzmacniaczom domowym.....

macie jakieś doświadczenia z końcówkami PA w domu ???

 

i schemat

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[moltos]

Ponieważ poruszyłeś temat wzmacniaczy estradowych w służbie domowego hifi to skromnie się włączę w temat. Miałem wzmacniacz BGW, Monacor oraz K&H. Może to niewiele ale zawsze jakieś doświadczenie. BGW to był model 250D z końca lat 70-tych. Wyprodukowany w małej manufakturze z Kalifornii. Bardzo toporny wręcz pancerny. W środku żadnej części z Azji. Wzmacniacze robię (oraz nabywam) od ponad 40 lat więc niejedno widziałem i słyszałem i mam swój pogląd na to i owo. Dobrze zaplanowana konstrukcja. Co do brzmienia to naprawdę trudno się do czegoś przyczepić. Bardzo dobra stereofonia, średnica wysunięta do przodu, mnie się to podobało bo np. damskie wokale brzmiały wspaniale. Oczywiście, że dużo zależy od przedwzmacniacza ale to "końcówka" wieńczy dzieło. No i ta potęga brzmienia, cóż w końcówce po trzy pary komplementarnych tranzystorów mocy na kanał a trafo też sporych rozmiarów co świadczy o sporej mocy do roztrwonienia w głośnikach. Niestety sprzedałem go za śmieszne pieniądze i dzisiaj żałuję bo następcy, którzy mieli być lepsi niestety nie sprostali wymaganiom. Rozglądam się z powrotem za tym wzmacniaczem bo naprawdę za śmieszne pieniądze można mieć niezłe hifi. Problem jest z jedynie taki, że były wersje z tranzystorami quasikomplementarnymi i komplementarnymi a sprzedający raczej nie orientują się co sprzedają. Co do Monacora to typowy wzmacniacz nagłośnieniowy, do hi fi raczej daleko. Miałem też Telewatt K&H (Hi-Fi) ale to był mono i skończył jako dawca części.

Jako ciekawostka skan artykułu z jakiejś amerykańskiej gazety nt. wzmacniacza BGW250D.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MSki]

 

pół życia szukam idealnego wzmacniacza jako element centralny i kluczowa elektronika dla jakości brzmienia i funkcjonowania systemu audio ( KD ). straciłem całkowicie serce do słabowitych układów, które nie mają "siły" zagrać głośniej .

 

Podążasz w "dobrym kierunku", ogranicza Cię jedynie fantazja ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

do sluchania w tle np. radia czy tv będę miał klasę D na TPA3255 , a do słuchania muzyczki będzie chyba zmodyfikowana estrada ( może ZECK A605 może jakiś BGW.... to się jeszcze zobaczy )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

Zeck A605 dotarł i na razie posłuchałem go bez przeróbek w garażu na kolumnach warsztatowych - dwa pierwsze wrażenia - jedno piorunujące , to przestrzeń , ze wzmacniacza estradowego to bardzo zaskakujące - hektary przestrzeni....

drugie to kontrola basu, ale to raczej było do przewidzenia , niezłe szczegóły i ogólnie bardzo dobre brzmienie, tylko jeszcze muszę pominąć układy wejściowe , bo one na pewno degradują trochę jakość , a mi do szczęścia nie są potrzebne.

Ogólnie jestem bardzo zadowolony , ale teraz pora na modyfikacje :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

mam już trochę więcej doświadczenia z Zeckeim i juz były pierwsze mody - wyrzuciłem z toru audio wszystko oprócz końcówek mocy, co wiązało się z połączeniem masy na płytkach końcówek , które były przecięte ze wzgledu na inną konfigurację fabryczną, od razu wymieniłem potecjometry biasu na precyzyjne , dodałem na wejściach kondensatory Philipsa 2,2 uF dla bezpieczeństwa oraz najważniejsza modyfikacja , to zmiana punktów pracy stopnia końcowego - Niemcy ustawili go tak ,ze tylko vfety maja prąd spoczynkowy 20 mA a bipolary mocy "czekają" aż na opornikach 1 Ohm odłoży się napięcie ok. 0,6 V i wtedy przejmują na siebie robotę - na estradzie to jest dobre rozwiązanie , ale ja do domu chce żeby bipolary pracowały z prądem spoczynkowym chociaż 50 mA - więc zwiększyłem oporniki 1 Ohm do 4,7 Ohma i teraz przy pradzie driverów vfetow ok. 110 mA bipolary mają 50 mA, brzmienie się otworzyło, jest wiecej tla i szczegółów , bas nabrał dynamiki i wypełnienia , ogólnie jest dużo lepiej - niestety bias nie jest stabilny dlatego w szereg potka biasu wstawię diodę sprzężona termicznie z radioatorem i powinno być ok.

Wzmacniacz gra jak bardzo dobry wzmacnaicz domowy, ale dynamiką , kontrolą basu, przestrzenią , kasuje wszystko oprócz Accu P500 , które pod tym względem bylo zjawiskowe - tylko cena kilkanaście niższa

Troszę buczy poteżne trafo , ale poskręcałem je mocno i slychac tylko z uchem przy wzmacniaczu - Zeck gra jak marzenie,

a kupilem go po obejrzeniu schematu - wiedziałem że zagra

wzmacniacze domowe nie mają takiej swobody, rozmachu i lekkości grania i tego "obrazu" 3D,

Zeck nie jazgocze, nie zmiękcza - gra gęsto , ale nic nie przeszkadza , ani niczego nie brakuje,

a zachwyca dynamiką i rezerwą mocy - Grandy trzyma za gardło idealnie - super wrażenie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

w weekend rozpętam wojnę między Zeckiem , TPA3255 i Rotelem RB990BX - na razie tyle , zobaczymy.....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pdyn]

A walka jest rowna? Jak modyfikujesz klase d to czy rotela tez? Np cos z biasem, lepsze elementy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

rotela nie tykam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

w Zecku muszę jeszcze zmodyfikować uklad biasu , bo nawet zastosowanie 2 diod szeregowo z potkiem nie opanowało zmian prądu spoczynkowego - wczoraj pokatowałem go w garażu na estradowych kolumnach LDM ( z 15 calowym basem ) i z taką jakością nie gra Fostex, Peavey ani nawet Amcron.... Zeck śpiewa :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[luk1985]

To czekam na porownanie z rotelem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

na razie ZECK rozjechał TPA3255 - niestety bezpośrednie porównanie pokazało niższość klasy D w tym wykonaniu - a już myślałem , że ten TPA pogra u mnie dłużej - ale tu nie ma już żadnych złudzeń - TPA gra "połową" dźwięku ZECK'a i niechodzi oczywiście o glośność , choć i na tym polu TPA nie ma szans.

Jak to możliwe, że z plebejskich elementów jak MPSA93 czy MJ15003 uzyskano taką czystości i rozdzielczość..... nie wiem czy Accu P500 wygrałby w ślepym teście....wątpię - przy świetle uroda japońca powala , ale dźwiękowo mam ogromne wątpliwości.

Zeck gra przepięknie soczyście i dynamicznie z fenomenalną przestrzenią i barwą - selektywnie i rozdzielczo...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pdyn]

Porownywales z parasoundem ktory zdaje sie tez masz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

parasounda już dawno sprzedałem, ale on niestety mnie nie zachwycił jakoś wybitnie, był ok , ale bez szału.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

czy ktoś może mi doradzić jaką stabilizację biasu zastosować, bo mi caly czas powoli rożnie temp aż do wyłączenia przez zabezpieczenie, a stosowałem szeregowo do potka 2 diody, a teraz zblokowany darlington a i tak bias nie jest stabilny....

o co chodzi ??? może musi być inny element termiczny o większej "wrażliwości" na temperaturę....

np. termistor NTC....?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

a i tak bias nie jest stabilny....

Co to znaczy niestabilny bias? Jaka jest wartość tego biasu? Jaki jest dryft DC na wyjściu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Nie wiem, czy w ogóle da się "pożenić" bias wspólnie dla mosfetów i bipolarnych?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

Jaki bias ustawiasz? Chyba powinno być ok 10-20mA przez MOSFET a bipolarne wyłączone.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Nie wiem, czy w ogóle da się "pożenić" bias wspólnie dla mosfetów i bipolarnych?

Część wspólna zawsze będzie istnieć, ale wiadomo że liniowe charakterystyki mosfetów zaczynają się przy innych (wyższych) wartościach prądów spoczynkowych niż dla tranzystorów bipolarnych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

w oryginale na schemacie jest 40 mA a w opisie 20 mA a bipolary wyłączone, ale ja zmodyfikowałem stopień wyjściowy i oporniki 1 R przy driverach na vfetach zamieniłem na 4,7 R bo ja chcę żeby drivery w spoczynku działały z prądem ok 100 mA a wtedy przez bipolary płynie ok. 50 mA, a teraz niezbędna jest stabilizacja biasu , bo on powoli ale rośnie aż do wyłączenia końcówki przez zabezpieczenie - myślałem ,że zwarty ( baza zlutowana z kolektorem ) darlington w szeregu z potkiem biasu wystarczy , ale jednak nie - wprawdzie z nim temperatura rośnie wolniej , ale i tak rośnie - na razie ustawiłem na 15 mA przy ciepłym wzmacniaczu i jest ok, ale chcę bias na poziomie min. 35 mA i w miarę stabilny w funkcji temperatury - wydaje mi się ża darlingtona zamienię na termistor NTC 100R i zobaczymy. Kupię kilka różnych oporności i spróbuję coś dopasować , bo ten wzmacniacz wart jest zachodu - gra jak marzenie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

ale nie mogłem się powstrzymać i kupiłem BGW 250 - czekam aż dotrze , to jeszcze potestuję i dam Wam znać :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

BGW 250 D dotarł i pograł u mnie przed chwilą - gra to ładnie , a nawet bardzo ładnie - niemęcząco, delikatnie , przestrzennie , "analogowo" z dużą kulturą .

Dobry dźwięk do agresywnych kolumn na lata - zimny gra dość płasko i matowo , ale po kilku minutach nabiera wypełnienia

i soczystości - dobry sprzęt za śmieszne pieniądze :-)

 

Jednak po przełączeniu na Zeck'a A605 otwiera się zupełnie inny świat - głębia , selektywność, potęga, barwy, słychać 2 razy więcej niż z innych wzmacniaczy - poezja !!! co za niesamowity wzmacniacz - nawalczyłem się ze stabilizacją biasu i jeszcze nie jest idealnie , bo jest duża różnica między wzmacniaczem zimnym a ciepłym, a już zastosowałem dwa szeregowo połączone termistory NTC 100R , ale jestem blisko . Fantastyczny dźwięk !!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

następny ZECK kupiony - tym razem A402 .... mniam :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MSki]

hehe, w swoich poszukiwaniach dobrego dźwięku odkryjesz na nowo wzmacniacze zbudowane na KD502/503, lub na germanowych ;)

ale jak sadzę, do tego nie dojdzie bo Ty masz zapotrzebowanie na moc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[eposm22]

Hej i jak wypada porównanie do domowych wzmacniaczy?

BGW i Zecka do Rotela

Pozdrawiam

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

BGW gra najspokojniej , dźwiękiem "analogowym" przestrzennym i wyrównanym - dobry do wyostrzonych systemów - bardzo mała czułość,

Rotel RB990BX to tranzystor w dobrym tego słowa znaczeniu, szczegółowy, przestrzenny, konturowy, dynamiczny , bardzo bezpośredni.

ZeckA605 - połączenie muzykalnego tranzystora i lampy - ogólnie dość podobnie do Rotela , ale odrobinkę złagodzona i wycofana górna średnica - odbiór bardziej łagodny bez pogorszenia jakości w stosunku do Rotela, Zeck jest wrażliwy na temperaturę i dźwięk zyskuje blasku przy ciepłym wzmacniaczu , bo zwiększa się bias.

Czekam jeszcze na Zecka A402 , który jest slabszą wersja A605 , polutuje jeszcze końcówkę na LME49810 , bo to może być petarda - posłuchamy zobaczymy :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

mam też BGW 750D - wersja z dyskretnym stopniem napięciowym, uuuuu bardzo dobry sprzęt . Wymaga gruntownego czyszczenia i przeglądu, bo jest w nim aż czarno, ale gra zacnie. Spokojnie może w domu zastąpić sprzęt hifi - ona chyba była projektowana z myślą o studiach czy kinach niż estradzie, bo gra naprawdę wyrafinowanym brzmieniem.

Spokojnie może być wzmacniaczem na długie lata :- a dalem 1100 zl !!!

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[moltos]

Głownie grały w kinach amerykańskich jak weszła moda na filmy typu "Trzęsienie ziemi"  "Płonący wieżowiec"

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

ja do słabiutkich popierdółek za pierdyliony zł już nie wrócę - wybrane końcówki studyjno-estradowe grają znakomicie za ułamek ceny sprzętu audiofilskiego - chociaż muszę przyznać , że na razie nic nie przebiło u mnie konstrukcji własnej na LM4702 ze zmodyfikowanym stopniem końcowym z P7100 - pewnie jest w tym trochę autosugestii , bo sam go poskładałem , ale on gra mi najlepiej - ZECK A605 i BGW750D to też rewelacyjne końcówki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )