Jaki SUBWOOFER do stereo - temat zbiorczy

[Piotr Sonido]

7 godzin temu, Adi777 napisał:

Trzymania rytmu? Kino to też muzyka.

I to jaka!!!!

5 godzin temu, Adi777 napisał:

Jak uważasz, jest w ogóle sens rozróżniać suby do kina i do muzyki?

Zdaniem wielu nie.

Na przykład Rel. Co mają takiego nadzwyczajnego w budowie, że prawie każdy sprzedawca poleca je do muzyki, stereo? 

Moim zdaniem jest różnica. Rel w dedykowanej do stereo linii TX od wielu już lat i konstrukcji używa wzmacniaczy w klasie AB. Jest bardzo mało producentów którzy to robią w swoich subwooferach. 

W bardzo dużym uproszczeniu subwoofer do kina ważne aby grał głębiej ale możemy sobie pozwolić na delikatnie poluźnienie w kwestii szybkości i kontroli. Z kolei w stereo jest odwrotnie. Lepiej nie mieć 16 Hz a szybkość barwę, kontur. 

Piotrek 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Godzinę temu, Piotr Sonido napisał:

Rel w dedykowanej do stereo linii TX...

No popatrz, a jeszcze kilka dni temu REL nie miał subów do stereo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adi777]

1 godzinę temu, xajas napisał:

Ale w momencie w ktorym zaczalem uzywac DBA, poprawila sie nie tylko rownomiernosc przebiegu charakterystyki czestotliwosciowej w zakresie basu (brak dolkow i gorek) ale takze zredukowaly sie CZASY POGLOSU basu ponizej 100Hz do wartosci nieosiagalnych innymi srodkami.

Okej, a SBA? Masz doświadczenie z tym systemem? Warto, nie warto? Rozumiem, że polecałbyś raczej DBA?

37 minut temu, szymon1977 napisał:

No popatrz, a jeszcze kilka dni temu REL nie miał subów do stereo.

REL ma, inni nie mają. Ciekawe. Mam na myśli droższe konstrukcje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Marca 2023 przez Adi777

[xajas]

SBA sie nie zajmowalem, bo wymaga dodatkowego wytlumienia tylnej sciany. Ale teraz jeszcze raz z ciekawosci zajrzalem do detali i zobacz co znalazlem odnosnie „wytlumienia“. Ja mysle ze to mowi samo za siebie



To jest to, co powyzej opisalem jako EXTREMALNIE grube

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Mysle ze teraz nareszcie wiekszosc towarzystwa zrozumie, na ile poprawia akustyke w zakresie basu, jesli powiesza kilka panelikow na scianie

Oczywiscie kazdy od razu slyszy ze dziala

Tutaj sa pasowne pomiary do tego (zielony z SBA i z ta wytlumiona tylna sciana.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

1 godzinę temu, xajas napisał:

Mysle ze teraz nareszcie wiekszosc towarzystwa zrozumie, na ile poprawia akustyke w zakresie basu, jesli powiesza kilka panelikow na scianie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale akustyka to także rozmieszczenie kolumn i fotela, a tu możliwiści jest sporo... tylko trzeba mniej pisać a więcej czytać.

-----

3 godziny temu, Adi777 napisał:

REL ma, inni nie mają. Ciekawe.

Ciekawsze, że B&W ma pstryczki i w ustawieniu dla KD muzyki nie da się słuchać. A zamiast pstryczka wystarczyło zrobić dwa modele z odmiennymi ustawieniami by mieć modele dedykowane do KD albo do stereo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Marca 2023 przez szymon1977

[Piotr Sonido]

W dniu 10.03.2023 o 18:42, szymon1977 napisał:

No popatrz, a jeszcze kilka dni temu REL nie miał subów do stereo.

Ma je od wielu lat. 

W dniu 10.03.2023 o 22:19, szymon1977 napisał:

Ciekawsze, że B&W ma pstryczki i w ustawieniu dla KD muzyki nie da się słuchać. A zamiast pstryczka wystarczyło zrobić dwa modele z odmiennymi ustawieniami by mieć modele dedykowane do KD albo do stereo.

Takie ustawienia mialy także dawne wyższe kliosche. Zrezygnowano z tego.

wróć uwagę że suby oo pierwsze mają kompletnie inne zasilanie. Inna budowę. 

Firma więc stwierdziła że sam pstryczek to mało widocznie. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Ciekawsze, że B&W ma pstryczki i w ustawieniu dla KD muzyki nie da się słuchać. A zamiast pstryczka wystarczyło zrobić dwa modele z odmiennymi ustawieniami by mieć modele dedykowane do KD albo do stereo.

Nie, dwa modele sa bez sensu. Lepszy jest pstryczek, tylko trzeba go wlasciwie uzywac

Wyobraz sobie, ze mam dwa niezalezne systemy (KD i stereo). Czy mam sobie postawic dwa rozne subwoofery?

Co robi ten pstryczek?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

2 godziny temu, xajas napisał:

Co robi ten pstryczek?

Pstryczek pokazuje niedowiarkom, że KD i stereo stawiają nieco inne wymagania dla suba, więc choć jakiś zagra dobrze w KD, to może nie nadawać się do stereo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Czyli nie wiesz co robi

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

1 godzinę temu, xajas napisał:

Czyli nie wiesz co robi

Gdybym nie wiedział to bym poprzedniego wpisu nie mógł napisać. A gdyby owego pstryczka nie było, to w zależności od fabrycznych ustawień subik nadawałby się do stereo albo do KD.

5 godzin temu, xajas napisał:

...dwa modele sa bez sensu.

Wyjaśnij to firmie REL

7 godzin temu, Piotr Sonido napisał:

Ma je od wielu lat. 

I ja to wiem od lat, ale gdy jeszcze kilka dni temu o tym pisałem to przeczyłeś.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Marca 2023 przez szymon1977

[xajas]

Czyli nadal nie wiemy co pdtryczek robi.
Za skomplikowane?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr Sonido]

6 godzin temu, szymon1977 napisał:

ja to wiem od lat, ale gdy jeszcze kilka dni temu o tym pisałem to przeczyłeś.

Pokaż mi gdzie napisałem że Rel nie ma subwooferów do stereo?

Szymon albo mylisz ludzi albo wątki albo to demencja?

Nie wiem a może po prostu wystarczy odpocząć?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

2 godziny temu, xajas napisał:

Czyli nadal nie wiemy co pdtryczek robi.
Za skomplikowane?

Chyba Ty nadal nie wiesz.

41 minut temu, Piotr Sonido napisał:

Szymon albo mylisz ludzi albo wątki albo to demencja?

A to nie Ty przeczyłeś gdy pisałem, że REL seria HT to suby do KD?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Chyba Ty nadal nie wiesz

Nie, nie wiem, i powtarzam pytanie 3 raz, a ty nadal nie jestes w stanie sensownie na nie odpowiedziec. Same wykrety i porownania z RELem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

34 minuty temu, xajas napisał:

Nie, nie wiem,

Serio nie wiesz? A pisałem o tym wiele razy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Marca 2023 przez szymon1977

[xajas]

To jest czwarte podejscie

Co robi/zmienia ten pstryczek?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

5 minut temu, xajas napisał:

To jest czwarte podejscie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Co robi/zmienia ten pstryczek?

Już pisałem: w ustawieniu dla KD basu jest więcej ale muli. Bardzo sie cieszę, że do stereo wbrew Twoim wpisom kupiłem sub do stereo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Froju]

Czyli rzeczony pstryczek zwiększa głośność i dodaje trochę pogłosu.
Prostackie DSP:-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Godzinę temu, Froju napisał:

Czyli rzeczony pstryczek zwiększa głośność i dodaje trochę pogłosu.
Prostackie DSP:-)

Pisałem co robi a nie jak to robi.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tajitsu]

Dodanie suba wymaga jego zgrania z kolumnami. Odpowiednie odcięcie itd.

Akustyka również dużo zmieni na lepsze. Taka pigułka wiedzy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr Sonido]

9 godzin temu, szymon1977 napisał:

A to nie Ty przeczyłeś gdy pisałem, że REL seria HT to suby do KD?

Jednak demencja.

😞

Wiem sam to zauważyłem że o dziwo coraz więcej się dzieje na tym forum. Łatwo się zgubić. Na spokojnie głęboki oddech i czytamy a jak widać i odpowiadamy w temacie 🙂

dasz radę. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

54 minuty temu, Piotr Sonido napisał:

Jednak demencja.

Doceniam, że się przyznałeś.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr Sonido]

Godzinę temu, szymon1977 napisał:

Doceniam, że się przyznałeś.

Oj Szymon Szymon. 

Tak jak i tam tak i tu odwracasz. 

Dużo zdrowia życzę. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

W dniu 13.03.2023 o 16:28, Tajitsu napisał:

Akustyka również dużo zmieni na lepsze.

Temat podpięty, to dla zapoczątkowania nowego rozdziału...

Paradoks polega na tym, że do małego pokoju kupuje się małe kolumny (monitory) i z racji ich ograniczonego basu, pojawia się temat dodania subwoofera. A tymczasem...

W małym pokoju subwoofer to duże ryzyko. Piki spiętrzeń ciśnienia. Wychodzi na to, że subwooferowi służy dobra akustyka, czyli... duży pokój (równiejszy rozkład pików), w którym są... duże kolumny. I postaranie się o dodatkowe 10 herców w dół ma sens, bo prawdziwy bas poprawa cały przekaz.

A nie zastępowanie nieistniejącego basu małych kolumn, gdy głośnik suba jest przygotowany na duże wychylenia albo ma driver pro na twardym zawieszeniu, ale wtedy jest potrzebna spora moc, aby wydatnie poruszyć dużą powierzchnię 12- czy 15-calowca.

Tak więc błędne założenia początkowe są powodem - w 90% lub więcej - kłopotów i rozterek. Mam nadzieję, że podważając w ten sposób sens kupienia subwoofera, rozpocznie się żywa dyskusja w tym miejscu.
Dla jego obrony...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Paradoks polega na tym, że do małego pokoju kupuje się małe kolumny (monitory) i z racji ich ograniczonego basu, pojawia się temat dodania subwoofera. A tymczasem...
W małym pokoju subwoofer to duże ryzyko. Piki spiętrzeń ciśnienia. Wychodzi na to, że subwooferowi służy dobra akustyka, czyli... duży pokój
 

Zacznijmy od obalenia pierwszego mitu:
subwoofery nie nadaja sie do malego pokoju

Tak wygladaja takie „piki spietrzen cisnienia“ w najmniejszym pomieszczeniu, w ktorym uzywam subwoofer.
To pomieszczenie ma 2,5x2,5m=6,25m²️
Katastrofalna akustyka (zero adaptacji akustycznej)
Monitorki maja przetworniki 2x10cm, subwoofer 10“

Czerwony pomiar to tylko monitorki
Zielony z subwooferem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zobacz gdzie lezy to f6, o ktorym wczesniej pisales



Moge sie zalozyc o dwie skrzynki piwa, ze 50% Kowalskich moze o takich „pikach spietrzen cisnienia“ tylko pomarzyc

Tyle na temat malych pomieszczen

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

Dla mnie wykresy są nieczytelne. Gdzie te piki?

Powiedz najprościej: ile dB są powyżej średniej dla reszty pasma?

***

Mody w małym pomieszczeniu są tragiczne. Ale nie powiem o ile zwykle są ponad, dopóki Ty nie napiszesz, ile wyskakują jak filip z konopi na Twoich wykresach.

A tak w ogóle mały subwoofer to jakieś pomylenie pojęć. Jednym z początkowych założeń powinna być (bardzo...) duża masa. W sumie to byłbym nawet za tym, aby... kupować suby na wagę. Najpierw na wagę --> zapłata --> do domu.

Wykres to sobie można zrobić, ale on jest dla konkretnego miejsca siedzenia (ustawienia subwoofera), a nie dla pomieszczenia w ogólności. Analogicznie do metody "sztucznej głowy" w pomiarach słuchawek, tutaj mielibyśmy metodę "sztucznego człowieka" - ale jakoś nie dostrzegam żadnej uwagi o nim.
Kobiety są wyczulone na częstotliwości wydawane przez małe dzieci (niemowlaki), więc dla nich pasmo basowe jest mniej istotne. A Ty nawet nie piszesz, czy "sztuczny człowiek" u ciebie to kobieta czy mężczyzna.
Fuszera na całego i chcesz coś udowadniać : -)

No i proponuję nie pisać tu o subwooferach DIY. Są nieweryfikowalne, a aspekt praktyczno-handlowy powinien mieć jednak pierwszeństwo. Inaczej mówiąc, zwykłe doświadczenie z konkretnym sprzętem.
Ja lubię mój subwoofer i mam z nim same dobre doświadczenia. 18 cali podwojone i ma kopa jak karateka sumo.
Czyli szybkość w połączeniu z masą. I nie piszcie, że takiego nie ma. Dźwięku też nie widać, a przecież jest : )

Subwoofer w stylu "karateka sumo" rozwala każdy wykres bez najmniejszego wysiłku. Twój też {:-)

***

A może dla odmiany ktoś coś na poważnie lub zada jakieś pytanie albo podzieli się wrażeniami z ostatniego zakupu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Dla mnie wykresy są nieczytelne. Gdzie te piki?
Powiedz najprościej: ile dB są powyżej średniej dla reszty pasma?

Jesli takie proste wykresy sa dla ciebie nieczytelne, to dyskutuje z slepym o kolorach


Ano wlasnie, gdzie sa te piki?

NIGDZIE!
W zakresie dzialania subwoofera ani jeden. Mimo malego pomieszczenia.
Jest jeden dip -2dB, przy 50Hz

I to jest fenomenalne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

@Wuelem Ty tak na poważnie czy dla jaj?

Sam uzywam suba do podłogówek + dsp i bez tego suba nie chce mi się słuchać. 

Sub to świetna proteza 🙂

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Marca 2023 przez Ajothe

[Wuelem]

1 minutę temu, Ajothe napisał:

@Wuelem Ty tak na poważnie czy dla jaj?

Ale w czym gdzieś odbiegam w nieznane? Mam suba i pstryczek, którym mogę go uciszyć z miejsca. Nie pstrykam...

 

4 minuty temu, xajas napisał:

Mam wrazenie ze dyskutuje z slepym o kolorach

+

6 minut temu, Wuelem napisał:

Powiedz najprościej: ile dB są powyżej średniej dla reszty pasma?

Masz problem z widzeniem kolorów. + Proste pytanie padło. Ile na tym wklejonym wykresie masz górki?

W zależności od odpowiedzi można ustalić przyczynę, bo to nie jest wykres modów pomieszczenia...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Masz problem z widzeniem kolorów. + Proste pytanie padło. Ile na tym wklejonym wykresie masz górki?
W zależności od odpowiedzi można ustalić przyczynę, bo to nie jest wykres modów pomieszczenia...

Nie, to ty masz problem z kolorami
Ile mam gorki? ZERO️️️️

Dla slepych: to jest roznica miedzy cienka turkusowa i gruba zielona linia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )