Skocz do zawartości
IGNORED

Sprzęty "puste" w środku, a więc czy ilość bebechów ma znaczenie

audiorabbit

Przez audiorabbit ,
w Hi-Fi

 Udostępnij
Tematy
  • Pokaż nowe odpowiedzi

    • Rekomendowane odpowiedzi

    Tal Wschodząca gwiazda

    Tal

    Opublikowano
    Opublikowano (edytowane)
    30 minut temu, szpakowski napisał:

    Mnie również nie dziwi Twoje stanowisko i, że nie rozumiesz mojego podejścia z tak nawiniętym przez audiofilskie media makaronem na uszy ...

    Akurat ten makaron bardziej siedzi w Twoich uszach skoro wybrałeś 6W bańkę. 

    30 minut temu, szpakowski napisał:

    Zapewniam Cię, że mógłbym mieć firmowy kilkusetwatowy ciężki wzmacniacz, wybrałem jednak skromne 6 watów na bańce ponieważ oferują mi lepszą jakość dźwięku.

    Skoro Ci gra to super i niech tak pozostanie, bo niewątpliwie masz pragnienie włożyć kij w mrowisko.  

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Tal
    Lubię to Lubię to ×

    „We read to know we are not alone.“  C.S. Lewis

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    szpakowski Doświadczony

    szpakowski

    Opublikowano
    Opublikowano
    43 minuty temu, Tal napisał:

    Akurat ten makaron bardziej siedzi w Twoich uszach skoro wybrałeś 6W bańkę. 

    Wtedy wybrał bym jak najcięższy wzmacniacz a co za tym idzie dużo wyższej mocy.

    Godzinę temu, Bumpalump napisał:

    Ty wybrales opcja A, drugi wybierze opcje B, ale ta Twoja 6W banka raczej pusta w srodku nie jest :)

    Pusta oczywiście nie jest ale nie jest również ciężka a co za tym idzie mało atrakcyjna z audiofilskiego punktu widzenia ...

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    David_65062 Poszukiwacz

    David_65062

    Opublikowano
    Opublikowano

    Haiku tez duzo powietrza w srodku ma. Moze dlatego gra taka przestrzenia???

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    • Lubię to 2
    Lubię to Lubię to ×

    Naim Uniti Atom | Chario Delphinus | Vermouth Serenade 3

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    Meloman Stały bywalec

    Meloman

    Opublikowano
    Opublikowano

    Dobry wzmacniacz musi mieć solidne trafo, a najlepiej dwa dla prawdziwego dual mono. Takie trafo troszkę jednak waży...

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    • Lubię to 2
    Lubię to Lubię to ×
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    Chicago Mentor

    Chicago

    Opublikowano
    Opublikowano
    1 godzinę temu, Meloman napisał:

    Takie trafo troszkę jednak waży...

    Waży i nie ma zmiłuj - a cały wzmacniacz, tzn. jedna połówka, bo to są monosy, to prawie 200 kg ?

    no-33-2-mark-levinson-400x259.jpg no-33-6-mark-levinson.jpg

     

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×

    Parker's Mood

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    GuruForA Entuzjasta

    GuruForA

    Opublikowano
    Opublikowano

    Tak duży ciężar to też pewne zabezpieczenie.. antywyniesieniowe..?

    W dniu 23.02.2020 o 10:42, Audio.Japan napisał:

    Jednym z największych pustaków jest ten primare...

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Takie czasy.. i sposoby na zarabianie.. minimum wkładu.. maximum zysku.. 

    Chociaż w tym Primare nie jest jeszcze tak źle..

    ?

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×

    Lubię słuchać.. oglądać.. czytać.. ?

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    Audio.Japan Kompan

    Audio.Japan

    Opublikowano
    Opublikowano

    Nie jest źle. Mogli dać mniejsze trafo, zamiast 40000 uF dać połowę, zamiast kondensatorów Vishay jakieś noname...oszczędności byłyby jeszcze wieksze

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    Grzegorz7 Biegły

    Grzegorz7

    Opublikowano
    Opublikowano

    Ale jak wzmacniacz ma 2x50W to za przeproszeniem będzie taki jak ten Primare.

    Co się czepiacie? Mieli tam audiofilskiej waty nawkładać?

     

     

    Przecież to klocek pod modyfikacje.

    Można w niego wepchać całą szufladę audiofilskich elektrolitów...

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    • Lubię to 1
    Lubię to Lubię to ×
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    Audio.Japan Kompan

    Audio.Japan

    Opublikowano
    Opublikowano

    Ten primare nie wydaje się pusty gdy się zaznaczy że nie ma preampu phono i płytek z regulacją barwy. Więc nie jest źle tym bardziej że zasilanie ma porządne 

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    adams19 Poszukiwacz

    adams19

    Opublikowano
    Opublikowano

    Jak w życiu, nie warto przesadzać w jedną, czy drugą stronę. W kuchni wystarczy radyjko tranzystorowe, a w salonie w miarę dobrany sprzęt, który nie będzie potrzeby szybkiej jego wymiany i tyle ?

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×

    Audiofilizm mnie nie interesuje, jedynie dobry sprzęt i jeszcze lepsza muzyka ;)

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    • 3 tygodnie później...
    robbit Entuzjasta

    robbit

    Opublikowano
    Opublikowano
    W dniu 23.02.2020 o 10:42, Audio.Japan napisał:

    Jednym z największych pustaków jest ten primare. A jednak bez problemu sprzedałem. Nie musiałem nawet kłamać że hiend , legenda i kosi wszystko do 100 tys:) kupiec po odsłuchu też nie odczuł że ten primare jakoś kaszani dźwięk przez to że pusty w srodku. Więc kilogramy nie grają

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    kurde .... ale bryndza :(

    W dniu 23.02.2020 o 05:30, aiki napisał:

    Otrzymujesz nagrodę Górnika Roku! 

    dobra dobra :)

    zastanawia mnie , dlaczego np. taka yamaha upycha w np. as 1100 tyle gratów skoro to nie potrzebne , czy tam mają inżynierów ciemniaków ? czy o co chodzi ? 

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    • Lubię to 2
    Lubię to Lubię to ×
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    Wyga Uczeń

    Wyga

    Opublikowano
    Opublikowano

    Tak wygląda w środku końcówka mocy 

    Rotel RB-1510 

     

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    klecha Kompan

    klecha

    Opublikowano
    Opublikowano

    Tylko, że ten naleśnik Rotela ma dwie lodówki, chyba IcePower 125X.

    Cena wg mnie adekwatna.

     

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×

    "A na całe Kargulowe plemię i pole spuść, dobry Panie, wszystkie plagi egipskie. Tylko się nie pomyl i nas, Pawlaków, sąsiadów Kargulowych, nie doświadczaj, bo my się swojej miedzy trzymamy."

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    opteron Kompan

    opteron

    Opublikowano
    Opublikowano

    Coś dla wyznawców wagi i ilości bebechów.

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) samsung-galaxy-note-10_6-1420x670.thumb.jpg.6e742318f2653acbfc731fa70c2fc9da.jpg

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    • Lubię to 3
    • Dziękuję 1
    Lubię to Lubię to ×

    Jeżeli coś jest głupie ale działa, to nie jest głupie...

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    szpakowski Doświadczony

    szpakowski

    Opublikowano
    Opublikowano
    9 godzin temu, robbit napisał:

    zastanawia mnie , dlaczego np. taka yamaha upycha w np. as 1100 tyle gratów skoro to nie potrzebne , czy tam mają inżynierów ciemniaków ? czy o co chodzi ? 

    Może dlatego, żeby hejcik się na nich nie wylewał? ... albo za dużo mają tego szmelcu w magazynach i gdzieś to musza upchnąć ... ?

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    klecha Kompan

    klecha

    Opublikowano
    Opublikowano

    Jak wyżej

    4 minuty temu, opteron napisał:

    Coś dla wyznawców wagi i ilości bebechów.

     

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    apple-3144235_960_720.jpg

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    • Lubię to 3
    Lubię to Lubię to ×

    "A na całe Kargulowe plemię i pole spuść, dobry Panie, wszystkie plagi egipskie. Tylko się nie pomyl i nas, Pawlaków, sąsiadów Kargulowych, nie doświadczaj, bo my się swojej miedzy trzymamy."

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    robbit Entuzjasta

    robbit

    Opublikowano
    Opublikowano
    11 godzin temu, szpakowski napisał:

    Może dlatego, żeby hejcik się na nich nie wylewał? ... albo za dużo mają tego szmelcu w magazynach i gdzieś to musza upchnąć ... 

    ahaaaa ..kurde, taka potężna firma z ogromnym budżetem, zapleczem technicznym i wielkimi możliwościami a tu robione w garażu puste obudowy grają lepiej , no coś niesamowitego :)

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    • Lubię to 1
    • Dziękuję 1
    Lubię to Lubię to ×
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    Bumpalump Wschodząca gwiazda

    Bumpalump

    Opublikowano
    Opublikowano
    28 minut temu, robbit napisał:

    ahaaaa ..kurde, taka potężna firma z ogromnym budżetem, zapleczem technicznym i wielkimi możliwościami a tu robione w garażu puste obudowy grają lepiej , no coś niesamowitego :)

    W pewnych kregach puste opakowanie ale z dorobiona ideologia "gra" lepiej niz kilkadziesiat lat doswiadczenia inzynierow i elementy wysokiej klasy

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    • Lubię to 3
    Lubię to Lubię to ×
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    robbit Entuzjasta

    robbit

    Opublikowano
    Opublikowano
    13 minut temu, Bumpalump napisał:

    W pewnych kregach puste opakowanie ale z dorobiona ideologia "gra" lepiej niz kilkadziesiat lat doswiadczenia inzynierow i elementy wysokiej klasy

    ot i całe sedno sprawy .

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    rafal735r Mentor

    rafal735r

    Opublikowano
    Opublikowano

    Zamiast paplać, porównajcie coś we własnym zakresie. Coś napakowanego i coś oszczędnego we wewnątrz. 

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×

    ?👈

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    Wyga Uczeń

    Wyga

    Opublikowano
    Opublikowano
    17 godzin temu, klecha napisał:

    Tylko, że ten naleśnik Rotela ma dwie lodówki, chyba IcePower 125X.

    Cena wg mnie adekwatna.

     

    Jest tylko jeden moduł ICEpower 125ASX2 

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    Tajitsu Biegły

    Tajitsu

    Opublikowano
    Opublikowano

    Jak to w końcu jest? Środek ma czy nie ma znaczenia? 

    Takie Accuphase z modelu na model są odchudzane. Weźmy za przykład model e405, który miał 10 tranzystorów mocy na kanał.

    Model e480 ma ile? 6 tranzystorów. Widać zmniejszenie ilości kondensatorów, rezystorów na płytkach koncówek mocy etc. Wszędzie minimalizm. Tzn coś w tym jest, że dźwiękowo na lepsze? 

    Wagowo na pewno lepiej , łatwiej przestawić lżejszy sprzęt czy zabrać na odsłuch bez bólu w krzyżu...

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×

    „Im dalej społeczeństwo dryfuje od prawdy, tym bardziej nienawidzi tych, którzy ją głoszą. Prawda jest nową mową nienawiści. Mówienie prawdy w epoce zakłamania jest czynem rewolucyjnym.“ —  George Orwell _______________________________________________________

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    BlueDot Wschodząca gwiazda

    BlueDot

    Opublikowano
    Opublikowano
    3 minutes ago, Fashi said:

    Jak to w końcu jest? Środek ma czy nie ma znaczenia? 

    Takie Accuphase z modelu na model są odchudzane. Weźmy za przykład model e405, który miał 10 tranzystorów mocy na kanał.

    Model e480 ma ile? 6 tranzystorów. Widać zmniejszenie ilości kondensatorów, rezystorów na płytkach koncówek mocy etc. Wszędzie minimalizm. Tzn coś w tym jest, że dźwiękowo na lepsze? 

    Wagowo na pewno lepiej , łatwiej przestawić lżejszy sprzęt czy zabrać na odsłuch bez bólu w krzyżu...

    To nie minimalizm tylko ksiegowi.

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    Tajitsu Biegły

    Tajitsu

    Opublikowano
    Opublikowano

    Ok , być może księgowi. Jednak Accu z mniejszej ilości tranzystorów potrafi oddać bardzo dużą moc. Także ciekawa sytuacja z tymi oszczędnościami. Z drugiej strony, być może te wszystkie części po prostu nie są potrzebne? Odchudzony projekt gra lepiej? 

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×

    „Im dalej społeczeństwo dryfuje od prawdy, tym bardziej nienawidzi tych, którzy ją głoszą. Prawda jest nową mową nienawiści. Mówienie prawdy w epoce zakłamania jest czynem rewolucyjnym.“ —  George Orwell _______________________________________________________

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    Tajitsu Biegły

    Tajitsu

    Opublikowano
    Opublikowano

    Na lepsze życie i na lepszy dźwięk! Hihi ?

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×

    „Im dalej społeczeństwo dryfuje od prawdy, tym bardziej nienawidzi tych, którzy ją głoszą. Prawda jest nową mową nienawiści. Mówienie prawdy w epoce zakłamania jest czynem rewolucyjnym.“ —  George Orwell _______________________________________________________

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    szpakowski Doświadczony

    szpakowski

    Opublikowano
    Opublikowano
    13 godzin temu, robbit napisał:

    ahaaaa ..kurde, taka potężna firma z ogromnym budżetem, zapleczem technicznym i wielkimi możliwościami a tu robione w garażu puste obudowy grają lepiej , no coś niesamowitego :)

    Widzę, że kolega ironii nie wyczuł ... ale żeby było w temacie ...
    Rzucę przykładem: kolega zrobił sobie kilku-watowy wzmacniacz na bazie projektu Passa. Minimalna ilość elementów ale dobrej jakości. Największe we wzmacniaczu były chyba radiatory ?
    Ten wzmacniacz grał o niebo lepiej niż Yamaha 1100 a nawet 2200 ... 

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    Tajitsu Biegły

    Tajitsu

    Opublikowano
    Opublikowano
    25 minut temu, szpakowski napisał:

     ?
    Ten wzmacniacz grał o niebo lepiej niż Yamaha 1100 a nawet 2200 ... 

    Model A S2200 dopiero się pojawi na rynku. Na razie jest dostępny A S2100 ?

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×

    „Im dalej społeczeństwo dryfuje od prawdy, tym bardziej nienawidzi tych, którzy ją głoszą. Prawda jest nową mową nienawiści. Mówienie prawdy w epoce zakłamania jest czynem rewolucyjnym.“ —  George Orwell _______________________________________________________

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    szpakowski Doświadczony

    szpakowski

    Opublikowano
    Opublikowano
    10 minut temu, Fashi napisał:

    Model A S2200 dopiero się pojawi na rynku. Na razie jest dostępny A S2100 ?

    Literówka ... słuchałem tylko 1100 i 2100 oraz 701 ale to już padaczka była ...

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    jurek1 Stały bywalec

    jurek1

    Opublikowano
    Opublikowano
    40 minut temu, szpakowski napisał:

    Widzę, że kolega ironii nie wyczuł ... ale żeby było w temacie ...
    Rzucę przykładem: kolega zrobił sobie kilku-watowy wzmacniacz na bazie projektu Passa. Minimalna ilość elementów ale dobrej jakości. Największe we wzmacniaczu były chyba radiatory ?
    Ten wzmacniacz grał o niebo lepiej niż Yamaha 1100 a nawet 2200 ... 

    Lepiej to pojęcie względne... Lata temu jako Passolub przerobiłem większość konstrukcji Passa, i jest to sprzęt, który ma swoją sygnaturę dźwięku. Klasa A-SE na mosfetach może się podobać bo na pierwszy rzut ucha jest bardziej muzykalna. Od jakiegoś czasu słucham Krella w klasie AB i też jestem zadowolony. Gra napewno inaczej, ale nie odważył bym się tego klasyfikować jako gorzej/lepiej. Napewno jest inaczej, ale na wysokim poziomie

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi

    • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

    ×
     Udostępnij

    Tematy

    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.

    Ok, wyłączyłem
    Nie chcę