Skocz do zawartości
IGNORED

Kondensatory bipolarne


Mizyn

Rekomendowane odpowiedzi

Panowie,

proszę Was o opinię w kwestii wymiany w torze sygnałowym urządzenia audio elektrolitów filtrujących na kondensatory bipolarne.

Czy w ogóle można dokonać takiej zamiany? Czy rzeczywiście ta wymiana polepsza jakość (szczegółowość) dźwięku?

Chciałbym w  decku z lat 70-tych wymienić większość elektrolitów. Mam trochę bipolarnych Nichiconów ES oraz zwykłych KA i z tego co czytałem maja one dobrą opinię.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kondensatory filtrujące ... jeśli masz na myśli filtrację zasilania, to one z definicji pracują w warunkach stałej polaryzacji (wiadomo, gdzie plus, a gdzie minus).  W tym kontekście, ja nie widzę żadnej korzyści ze stosowania kondensatorów bipolarnych.

Pod względem technicznym - owszem, możesz to zrobić, o ile ich wytrzymałość napięciowa jest stosowna do napięcia, które filtrujesz.

Pod względem "odsłuchowym" - wydaje mi się, że nie odczujesz / nie uzyskasz z takiej zamiany jakiejś istotnej korzyści (* patrz niżej)

Jeśli zaś chodzi o zastosowanie "zwykłych" (czyli kierunkowych) elektrolitów, np. z serii KA, to wydaje mi się, że to jest jak najbardziej zasadne.  Chodzi konkretnie o to, że seria KA jest mi po prostu znana jako seria elektrolitów o wyższej od przeciętnej jakości.

{ (*) Być może jest też tak, że seria "ES" jest wybitna pod względem parametrów. Jeśli tak zaiste jest, no to obowiązuje ta sama logika jak dla serii "KA". }

Natomiast jeśli chcesz uzyskać szansę na realną poprawę niektórych parametrów odsłuchowych, to może warto, oprócz wymiany samych elektrolitów ze starych na nowe,  to może warto (acz z zachowaniem rozsądku i przemyślanej skali) zastosować elektrolity o trochę większej pojemności.

Co więcej, może warto od spodniej strony PCB zastosować (acz też z rozmysłem) w niektórych miejscach boczniki foliowe do rzeczonych elektrolitów.

Chodzi po prostu o to, aby te małe kondensatory foliowe wciąż pełniły funkcję "kondensatora", gdy elektrolit staje się już w pewnych warunkach netto indukcyjnością.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Bardzo Ci dziękuję. Wiele osób twierdzi, że w zasilaniu op-ampa i za nim przy wyjściu właśnie bipolarne przyniosły wyraźną poprawę przestrzenności i detaliczności dźwięku. W załączonym fragmencie schematu byłyby to m.inn. C51,52, 53,54. Czy ma to realne uzasadnienie?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Warto stare wymienić na nowe, ale na pewno wepchniesz tam lepsze zwykle elektrolity, niż liche bipolary.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

C53 oraz C54 są bezpośrednio (i dość chamsko) w torze sygnału. Gdybym był ekstremistą, to spróbowałbym zastąpić je foliakiami dobrej jakości.  Ile tam jest? 10uF ?  Nie widać dokładnie ...

Gdybym był ekstremistą, do bym chyba dobudował pięterko i dorzucił baterię kondów np. 5x 2,2uF typu foliaki osiowe ... zamiast takiego łelektrolita ...

Z tego fragmentu schematu nie jestem w stanie wyczaić, czy C51 / C52 jest bezpośrednio w torze. Wydaje mi się, że nie jest.

Natomiast tutaj niejako jest zupełnie pominięta kwestia, gdzie i jak te scalaki są "zasilane". Może warto zrobić foliowy odsprzęg pomiędzy pinem V+ a V- zasilania, i/lub pomiędzy V+ a masa oraz podobny pomiędzy V- a masa.

To że ich nie ma na schemacie - to wcale nie znaczy, że nie możesz ich dodać. Jakieś szybkie foliaki daj. Koniecznie na krótkich nóżkach. Np. jako "czapeczka" nad tym scalakiem.

 

A gdybym był ultra-ekstremistą, to te C53/C54 bym zrobił jako CVC .... bo one chyba w warunkach bliskich "bezpotencjałowych" pracują, czyli niestety dość często następuje przejście przez zero i repolaryzacja w ramach wychyleń sygnału.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

10 godzin temu, zjj_wwa napisał:

C53 oraz C54 są bezpośrednio (i dość chamsko) w torze sygnału

Tak, 10uF. Ale pomijając na razie modyfikacje zaawansowane,z punktu czysto naukowo-technicznego, jaki wpływ na sygnał ma zamiana elektrolitu spolaryzowanego na bipolarny. Czy jest to bezpieczne? Jest korzystne? W sprzęcie vintage często są wstawione kondensatory o pojemnościach nawet do 100uF (trudno i raczej nieopłacalnie je zastąpić foliowymi) bezpośrednio w tor sygnału audio, gdzie + zawsze jest zgodny z kierunkiem płynięcia prądu.I dlaczego projektanci tak robili? Czy praktykowano tak ze względów finansowych (jeden typ w filtracji, odsprzęganiu itd) a bipolarne były wtedy za drogie (bo raczej były, widać je niekiedy w konstrukcjach tamtego okresu)?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zamiana spolaryzowanego na bipolarny, w warunkach, gdy np. jest cały czas stała polaryzacja, jest bezproduktywna - po prostu nie wykorzystuje się wtedy połowy możliwości bipolara.

W Twoim przypadku ten C52 / C53 to rzeczywiście prawdopodobnie pracują w warunkach offsetu DC będącego w okolicach zero.  Aż korciłoby mnie zmierzyć wartość tego offsetu. Bo jeśli zaiste tak jest, że go tam nie ma ... ... :) .... no to wiadomo, co by niegrzeczny miś poczynił.

Natomiast jeśli kondy mają tam pozostać w roli pampersa, no to jest sens aby to były bipolary, bo będą pracować w warunkach przejścia przez zera sygnału, czyli w warunkach częstej repolaryzacji.  

Tak mi się wydaje.

 

A propos "niegrzecznego misia" .... Zauważ, że takowego C53 NIE MA w równoległym torze / wyjściu co idzie na konektor płytki złącza słuchawek.

Dwa tory. W jednym bipolar "jest" ... a w drugim - Ooooops !!!! - zupełnie zapomnieli o nim.  Ciekawe ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Elektrolit polarny w torze audio to zło w czystej postaci. Wymiana na bipolary jest absolutnie bezpieczna i z punktu widzenia wprowadzanych przez kondensator zniekształceń bardzo zalecana. I nie jest prawda że elektroli polarny lepszej jakości będzie lepszy od bipolarnego.

NIe wiem czy możana przeszukiwać forum pod kątem wypowiedzi konkretnego urzytkownika. Jęśli tak to poszukaj w moich wypowiedziach. Pisałem kilka razy na temat zniekształceń wnoszaonych przez kondensatory przedstawiając wiarygodne pomiary. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

7 godzin temu, KrisNext napisał:

Elektrolit polarny w torze audio to zło w czystej postaci.

Dlaczego?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ze względu na zniekształcenia THD

co by dużo nie gadać dwa wyniki pomiarów

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) c6.thumb.png.3eb262a236e430d02e8d99223c18864f.png

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja pamiętam te pomiary. To jest trochę nie fair pokazywać zniekształcenia niespolaryzowanych elektrolitów, ale z drugiej strony w takiej konfiguracji one najczęściej pracują w układach z operacyjnymi z zasilaniem symetrycznym. No i poziom tych zniekształceń (okropne 0,0048%) też nie jest specjalnie słyszalny ;)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tak dla porównania jeszcze jeden pomiar kondensatora COG

A co do polaryzacji to po spolaryzowaniu jest jeszcze gorzej  z elektrolitami polarnymi :)

Moim zdaniem te pomiary mają ogromną wartość edukacyjną. Wiele osób mówi o kondensatorach biorąc pod uwagę producenta i cenę. Te pomiary pokazują że różnice są i można je zmierzyć, a co najważniejsze można zacząć stosować kondensatory bardziej świadomie

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

8 minut temu, KrisNext napisał:

Moim zdaniem te pomiary mają ogromną wartość edukacyjną. Wiele osób mówi o kondensatorach biorąc pod uwagę producenta i cenę. Te pomiary pokazują że różnice są i można je zmierzyć, a co najważniejsze można zacząć stosować kondensatory bardziej świadomie

Oczywiście, tylko przyklasnę. Warto wiedzieć więcej, zawsze.

Na tym pomiarze powyżej jest mała kucha, ale co tam ;) - gościu pisze "second harmonic was -128,5" podczas gdy jest to trzecia a nie druga harmoniczna (druga ma jak widać -122,05), ale tak to fajne wyniki.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wydaje mi się że dla prądu stałego to jest + i minus w kondensatorach ale dla zmiennego + i - to to samo gdyż kondensator to jest zwarciem dla prądu przemiennego. Kondensator bipolarny to są dwa kondensatory polarne połączone plusem szeregowo a więc kondensatory bipolarne mają większą rezystancję wewnętrzną. W książce Wzmacniacze elektroakustyczne było napisane że w torze audio np. przy sprzężeniu zwrotnym lepiej użyć bipolarny, bezpośrednio w torze sygnału też.  

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

poprawka: ..połączone minusem a nie plusem...

z faktu że kondensatory bipolarne mają gorsze parametry wynika że bardziej niebezpieczne jest je łączyć równolegle z np. foliowymi.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Sprawdzone (wielokrotnie) i bardzo dobre do sygnału audio są Audio Note Kaisei non polar. Przypadek sprawił że akurat dziś dostałem przesyłkę z czterem 100uF/25V, takie by były świetne, albo 47uF. To nie jest drogie, nie przy tak małych pojemnościach i napięciach. Przy każdych Nichicon jest przepaść. Prawdopodobnie nie ma obecnie lepszych elektrolitów.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

AN Kaisei to chyba współczesne black gate - sprawdzę co cą warte :.

Co do bipolarów to z tego co widziałem to np. Sony cdp750 w CD z TDA1541 wstawiał kondensatory bipolarne nichicon muses w zasilaniu opampów i poza tym różne wstawiał w różnych miejscach. Ale YAMAHA CDX-630E która ma to samo PCB wszystkie kondensatory są takie samej firmy i nie ma żadnych bipolarów. Jak patrzę na schematy to Sony w CD ESD* to często stosował bipolarne kondensatory a w tamtych czasach raczej przykładał się do swoich produktów.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

8 godzin temu, pdyn napisał:

Co do bipolarów to z tego co widziałem to np. Sony cdp750 w CD z TDA1541 wstawiał kondensatory bipolarne nichicon muses w zasilaniu opampów

Nie mieszaj dwóch różnych systemów walutowych. Rozmawiamy o bipolarach  torze audio a nie w zasilaniu

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zarchiwizowany

Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

    Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Słuchawki

    Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

    W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

    audiostereo.pl
    audiostereo.pl
    Muzyka 14

    Marantz Cinema 30

    Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Systemy

    Indiana Line Diva 5

    Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Kolumny

    Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

    O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

    AudioNews
    AudioNews
    Newsy
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.