Skocz do zawartości
Kowalski E.

Podfrez-dyfrakcja "twórcy mitów"

Rekomendowane odpowiedzi

2 godziny temu, Kowalski E. napisał:

Dziękuję za uwagę i przestrzegam innych przed naganiaczami, których mottem przewodnim jest stwierdzenie, że jak wszystko da się zmierzyć to oznacza że tym samym wszystko da się usłyszeć

Problem w tym że pomiar z reguły dotyczy odległości ca. 1 m a słucha się z co najmniej 2-4 razy większej. Nikt nie przedstawił wpływu podfrezowania z takiej odległości. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, Lech36 napisał:

Problem w tym że pomiar z reguły dotyczy odległości ca. 1 m a słucha się z co najmniej 2-4 razy większej. Nikt nie przedstawił wpływu podfrezowania z takiej odległości. 

na osi odsłuchu czy tobisz pomiar z 1m czy z 5m (na powietrzu ) charka np w zakresie wysokich tonów nie ulega zmianie

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, slawek.xm napisał:

na osi odsłuchu czy tobisz pomiar z 1m czy z 5m (na powietrzu ) charka np w zakresie wysokich tonów nie ulega zmianie

 

Uśredniona czy nieuśredniona? Na wysokich może rzeczywiście zmiany nie są takie jak te różnice w tych pomiarach wcześniej prezentowanych dla tych australijskich monitorów (załączniki na drugiej stronie tego wątku). Dół przy ca. 70 Hz o głębokości rzeczywistej ca. -22 dB zniknął po odsunięciu mikrofonu do tyłu o 20 cm. Szkoda że nie było prezentacji wykresu nieuśrednionego z tej większej odległości bo też mógłby pokazać ciekawe rzeczy. Z tym że na wysokich też widać różnice pomiędzy drugim i trzecim wykresem, więc chyba odległość też wpływa na wysokie.
"Na powietrzu" to znaczy na otwartej przestrzeni? Robisz pomiary na dworze? Wszystkie dotychczasowe raczej były z pomieszczeń zamkniętych bo inaczej tester pochwaliłby się że robi na dworze. To niezbyt częsty przypadek wykonywania pomiaru. Był kiedyś prezentowany w wykonaniu jakiejś brytyjskiej firmy.   
Jak bez kompromisów to niestety kula. Podfrezowania pod głośnik nie załatwiają wszystkiego, to dopiero początek.  

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Cztery strony tematu nabite, a Kowalski dalej się ośmiesza :) Może żeby było jeszcze śmieszniej, napisze w skrócie jak ta cała komiczna sytuacja miała swój początek. To głownie dla tych osób, które nie wiedza właściwie o co w tym wszystkim chodzi...

 

 

 

Rodzimy producent kolumn głośnikowych pokazał w listopadzie swój nowy model Quant 300.

https://stx.pl/stx-quant-300.html

Producent chwali się wieloma innowacjami w budowie tych głośników, o czym można przeczytać na stronie. Ja zwróciłem uwagę na to zdjęcie

Pod zdjęciem napisałem komentarz, który został przez producenta usunięty. Brzmiał on mniej więcej tak: "Tyle zaawansowanej technologii, a zapomniano o frezach pod głośniki ". Pisząc ten komentarz miałem na uwadze głównie kwestie estetyki, która kojarzy się z najtańsza seria F https://stx.pl/stx-f-200-n.html  Kazda inna seria ( drozsza ) posiada podfrezowania nie tylko pod tweeter, ale pod wszystkie głośniki. https://stx.pl/category/kolumny-hi-fi-hi-end- 

https://stx.pl/category/kolumny-stereo

Producent doskonale zdaje sobie sprawe z tego czym jest dyfrakcja i jaki stanowi ona problem. Dowodem na to są opisy wyższych modeli i sama ich budowa, jak np stosowanie offsetu tweetera w seriach MX i FX. Ciekawy jest również opis modelu https://stx.pl/stx-electrino-m-100-active.html 

Tutaj można przeczytać o : " Wszystkie podzespoły widoczne profilowane do powierzchni obudowy "

Dlaczego producent w kolumnach Quant nie zastosował pofrezowań? Jak tłumaczył się na sąsiednim forum, to była opcja wybrana przez testerów, a temat dyfrakcji został sprytnie pominięty i wyśmiany, tak jak to w ma miejsce w tym temacie. Czy producent chciał oszczędzić na frezowaniu wszystkich głośników, które dałyby w efekcie lepsze walory wizualne oraz lepsza odpowiedz częstotliwości? Może tak, może nie, w sumie mnie to nie interesuje, choć uproszczenie projektu i produkcji wydaje się być najbardziej sensownym wytłumaczeniem.

Temat ogólnie śmieszny i trochę żałosny. Przykład na to jak może działać machina propagandy i wciskania ludziom kitu. Do tego obsmarowywanie klientów na forach internetowych, bo maja inne zdanie niż producent oraz jego przytakiwacze jak powyższy Kowalski, który chcąc kogoś ośmieszyć, ośmiesza sam siebie i swoich ulubieńców.

 

Edytowane przez meloV8
  • Lubię to 1
  • Dziękuję 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Ale koleś ma ciśnienie :D  

Może to pomoże: 

 

 

a6b3ac0a4fa1b13dca32db67b8a7.jpg

Ciekawe gdzie jeszcze założy podobny temat... 

Edytowane przez Marian133

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Ja skorzystam z tej recepty, mam ból doopy, jak muszę robić podfrezowanie na płycie frontu kolumny głośnikowej!
To nigdy mi nie wychodzi dobrze i często w trakcie prac, zastanawiałem się po kiego wuja to robię, bo nie widzę w tym jakiegoś w prosty sposób pojmowalnego sensu.

 

Edytowane przez JanF
  • Lubię to 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
16 minut temu, JanF napisał:

Ja skorzystam z tej recepty, mam ból doopy, jak muszę robić podfrezowanie na płycie frontu kolumny głośnikowej!
To nigdy mi nie wychodzi dobrze i często w trakcie prac, zastanawiałem się po kiego wuja to robię, bo nie widzę w tym jakiegoś w prosty sposób pojmowalnego sensu.

 

jak masz front 2mm grubości to i efekt podfrezu mniejszy

a tak w ogóle to jak melo napisał lepiej to wygląda , jak chcesz się pochwalić zdjęciami:):):)

8 godzin temu, Lech36 napisał:

Uśredniona czy nieuśredniona

nie ma czegos takiego jak uśredniona charakterystyka

jest albo niewygładzona raw albo wygładzona 1/24 oktawy, 1/12oktawy,1/6oktawy, 1/3 oktawy

8 godzin temu, Lech36 napisał:

Dół przy ca. 70 Hz o głębokości rzeczywistej ca. -22 dB zniknął po odsunięciu mikrofonu do tyłu o 20 cm.

nie wiesz jak była wygładzona charakterystyka tego pomiaru

i być może w pierwszym pomiarze mikrofon stał dokładnie w miejscu modu pokoju

  • Lubię to 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
10 minut temu, slawek.xm napisał:

jak masz front 2mm grubości to i efekt podfrezu mniejszy

a tak w ogóle to jak melo napisał lepiej to wygląda , jak chcesz się pochwalić zdjęciami:):):) 

A jak podfrezu nie ma, to nie ma się czym chwalić?
Bez podfrezu, a jednak ciągle się chwalę:

0d3439bd42572bf5gen.jpg

b9e4f62761fdb96egen.jpg

;)

Edytowane przez tomekkk1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Sławek, miło Cię czytać na forum :-) 

  • Dziękuję 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, tomekkk1 napisał:

A jak podfrezu nie ma, to nie ma się czym chwalić?
Bez podfrezu, a jednak ciągle się chwalę:

jest oczywiscie :)

ale zafalowania na charakterystyce zależą od długości fali a więc i do szerokości frontu

w tym wypadku masz je gdzies ok 1600hz jesli głosnik ma 20cm

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

głośnik ma 25cm, ale zafalowania są od dołu po sam szczyt, ale znalazłem na to idealne rozwiązanie: słucham muzyki - nie oglądam kresek ;)

Edytowane przez tomekkk1
  • Lubię to 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, tomekkk1 napisał:

głośnik ma 25cm, ale zafalowania są od dołu po sam szczyt, ale znalazłem na to idealne rozwiązanie: słucham muzyki - nie oglądam kresek ;)

szczęściarz!

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, slawek.xm napisał:

szczęściarz!

Bo ja wiem? Ta maść z obrazka po prostu taka dobra - poskutkowała i świat stał mi się łatwiejszy 2smiech.gif

  • Haha 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
2 godziny temu, slawek.xm napisał:

nie ma czegos takiego jak uśredniona charakterystyka

Możesz to nazwać wygładzaniem jak uśrednianie Tobie nie odpowiada.

2 godziny temu, slawek.xm napisał:

nie wiesz jak była wygładzona charakterystyka tego pomiaru

Pisze na wykresie 1/6 okt. Trzeci 1/12 okt. 

2 godziny temu, slawek.xm napisał:

i być może w pierwszym pomiarze mikrofon stał dokładnie w miejscu modu pokoju

Na pewno jest to efekt modu bo filtracja grzebieniowa to raczej taki efekt jak np. ten bardzo wąski peak ujemny o głębokości -30 dB na dalszej części charakterystyki. 

Edytowane przez Lech36

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
4 godziny temu, JanF napisał:

Ja skorzystam z tej recepty, mam ból doopy, jak muszę robić podfrezowanie na płycie frontu kolumny głośnikowej!
To nigdy mi nie wychodzi dobrze i często w trakcie prac, zastanawiałem się po kiego wuja to robię, bo nie widzę w tym jakiegoś w prosty sposób pojmowalnego sensu.

Po co to robić, to już zostało wyjaśnione wcześniej w temacie. Są przykłady pomiarów, które obrazują problem.  Co do samego frezowania, to po prostu musisz się przyłożyć i poćwiczyć. Nie od razu Rzym zbudowano. Poniżej dwa przykłady kolumn jakie wykonałem. Bez frezów wizualnie byłaby tanizna, a w pomiarach większe nierówności charakterystyki. Jak można zrobić coś lepiej, to czemu robić gorzej?

 

frezy.jpg

frezy1.jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, Lech36 napisał:

Pisze na wykresie 1/6 okt. Trzeci 1/12 okt. 

mea culpa

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, meloV8 napisał:

Po co to robić, to już zostało wyjaśnione wcześniej w temacie. Są przykłady pomiarów, które obrazują problem.  Co do samego frezowania, to po prostu musisz się przyłożyć i poćwiczyć. Nie od razu Rzym zbudowano. Poniżej dwa przykłady kolumn jakie wykonałem. Bez frezów wizualnie byłaby tanizna, a w pomiarach większe nierówności charakterystyki. Jak można zrobić coś lepiej, to czemu robić gorzej?

 

frezy.jpg

frezy1.jpg

A co to za przetworniki? Jakieś tanie bo klej na nich widać? ;-)))

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, Staś_44798 napisał:

A co to za przetworniki? Jakieś tanie bo klej na nich widać? ;-)))

To nie klej, to ferrofluid :) 

  • Lubię to 1
  • Haha 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
7 godzin temu, meloV8 napisał:

 Co do samego frezowania, to po prostu musisz się przyłożyć i poćwiczyć. Nie od razu Rzym zbudowano. Poniżej dwa przykłady kolumn jakie wykonałem. Bez frezów wizualnie byłaby tanizna, a w pomiarach większe nierówności charakterystyki. Jak można zrobić coś lepiej, to czemu robić gorzej?

 

frezy.jpg

 

Ładnie wyszło !!!

  • Dziękuję 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
19 godzin temu, meloV8 napisał:

Rodzimy producent kolumn głośnikowych pokazał w listopadzie swój nowy model

Tak myślałem, że to o tą firmę chodzi - IMO powinni zmienić strategię marketingową, bo dziwne rzeczy dzieją się na forach i "niezależni" użytkownicy bronią jej z dziwną zaciekłością, mieszając się w swoich postach ;)
A wystarczyłoby przecież napisać, że "nie daliśmy frezowania bo tak" ;)

BTW - "duże niebieskie" mają tubę wpuszczoną i wyrównaną z przodem (chociaż tego nie widać), a wysokotonowy jest montowany od tyłu i wystaje tyle, ile chciał producent, także ten...

 

Edytowane przez przemak
  • Lubię to 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
W dniu ‎2019‎-‎01‎-‎04 o 18:45, slawek.xm napisał:

dawaj jak

sam nie dam rady to Gerard pomoże:)

Cos dla zaawansowanych (nie jestem pewny czy bez zalogowania mozecie widziec wszystkie zalczniki)

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?17605-Schallwand-und-Abstrahlung-im-Hochton-oberen-Mittelton

https://heissmann-acoustics.de/schraege-fasen/

http://hannover-hardcore.de/infinity_classics/!!!/Kantendiffraktion.pdf

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?15908-Kantendiffraktion-Rundung-vs-Fase

c.d.n.

  • Dziękuję 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
9 godzin temu, meloV8 napisał:

 

frezy.jpg

PM, pochwal się co to i daj jakąś fotę całości, bo tak mi się myśli o złożeniu czegoś podobnego. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, daris666 napisał:

To nie klej, to ferrofluid :) 

i weź tu wlejaj zdjęcia:):):)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
10 minut temu, slawek.xm napisał:

i weź tu wlejaj zdjęcia:):):)

To takie malutkie żarciki...z mojej strony wymierzone raczej w tych co wiecznie marudzą i oceniają...tylko sami już nie wiedzą co??? ;-)

6 godzin temu, Staś_44798 napisał:

A co to za przetworniki? Jakieś tanie bo klej na nich widać? ;-)))

Przepraszam oczywiście za ten sarkazm ...nie wymierzony w meloV8 :-)

  • Lubię to 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
23 godziny temu, Lech36 napisał:

Na powietrzu" to znaczy na otwartej przestrzeni? Robisz pomiary na dworze? Wszystkie dotychczasowe raczej były z pomieszczeń zamkniętych bo inaczej tester pochwaliłby się że robi na dworze. To niezbyt częsty przypadek wykonywania pomiaru.

Umkęło mi wcześniej

powierzchnia musi byc wolna od zabudowań w promieniu ok 20 metrów i brak podmuchów wiatru

kiedyś kolega Irek pisał ,z najlepsze jest zaorane pole:)

jest to najlepszy sposób na sprawdzenie prawdziwej charakterystyki i niskich podziałów

bez wpływów modów pomieszczenia

 

 

 

 

  • Haha 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
11 godzin temu, meloV8 napisał:

Bez frezów wizualnie byłaby tanizna, a w pomiarach większe nierówności charakterystyki.

Zostawiłeś jednak część "tanizny" bo brak faz na krawędziach obudowy. Jak możesz z tym żyć ;-)?

28 minut temu, slawek.xm napisał:

powierzchnia musi byc wolna od zabudowań w promieniu ok 20 metrów i brak podmuchów wiatru

kiedyś kolega Irek pisał ,z najlepsze jest zaorane pole:)

No i ptaki nie mogą ćwierkać nie mówiąc już o świerszczach. Czego to człowiek nie zrobi dla prawidłowego pomiaru ;-). A potem testerzy biorą taki wyrób i wychodzi sporo różnych kwiatków. Pytanie tylko czy to konstruktor się nie przyłożył czy może tester?

30 minut temu, slawek.xm napisał:

est to najlepszy sposób na sprawdzenie prawdziwej charakterystyki i niskich podziałów

Prawdziwa charakterystyka to ta sumaryczna z akustyką pomieszczenia. Te mierzone w warunkach laboratoryjnych to tylko w celach porównań korespondencyjnych i też nie jest to najpewniejszy materiał bo konstrukcje niektórych kolumn są nawet w laboratorium trudne do jednoznacznego pomiaru.

Edytowane przez Lech36

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
W dniu 7.01.2019 o 13:16, Lech36 napisał:

"Na powietrzu" to znaczy na otwartej przestrzeni? Robisz pomiary na dworze? Wszystkie dotychczasowe raczej były z pomieszczeń zamkniętych bo inaczej tester pochwaliłby się że robi na dworze. To niezbyt częsty przypadek wykonywania pomiaru. Był kiedyś prezentowany w wykonaniu jakiejś brytyjskiej firmy.    

Na temat pomiarow na otwartej przestrzeni - moje ostatnie pomiary w ogrodzie, fukcjonuje 100%-towo:-)

IMG_7853.jpg

IMG_7838.jpg

Edytowane przez xajas
  • Lubię to 3

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
4 godziny temu, przemak napisał:

Tak myślałem, że to o tą firmę chodzi - IMO powinni zmienić strategię marketingową, bo dziwne rzeczy dzieją się na forach i "niezależni" użytkownicy bronią jej z dziwną zaciekłością, mieszając się w swoich postach ;)
A wystarczyłoby przecież napisać, że "nie daliśmy frezowania bo tak" ;)

I to jest dokładnie clou tego tematu :) 

 

3 godziny temu, micwoj napisał:

PM, pochwal się co to i daj jakąś fotę całości, bo tak mi się myśli o złożeniu czegoś podobnego. 

Coś wrzucałem na Diyaudio. Projekt na Sba Satori w TL na basie i średnich. Na fotce w trakcie pomiarów.

 

3 godziny temu, Staś_44798 napisał:

Przepraszam oczywiście za ten sarkazm ...nie wymierzony w meloV8 :-)

Luźna guma :)

 

1 godzinę temu, Lech36 napisał:

Zostawiłeś jednak część "tanizny" bo brak faz na krawędziach obudowy. Jak możesz z tym żyć ;-)?

Budowanie kolumn głośnikowych to sztuka kompromisu, szczególnie jak robi się to nie dla siebie i trzeba sie trzymać pewnych wytycznych estetyki.

 

2 godziny temu, slawek.xm napisał:

powierzchnia musi byc wolna od zabudowań w promieniu ok 20 metrów i brak podmuchów wiatru

kiedyś kolega Irek pisał ,z najlepsze jest zaorane pole:)

jest to najlepszy sposób na sprawdzenie prawdziwej charakterystyki i niskich podziałów

bez wpływów modów pomieszczenia

Raczej powinno być to coś w rodzaju parkingu pod supermarketem. Duża, wolna przestrzeń z twardym gruntem (beton, asfalt) Poza tym pomiar ground plane też ma swoje ograniczenia i stosuje go głownie do pomiarów subwooferów. W warunkach amatorskich chyba nie da się lepiej zmierzyć możliwości kolumn w zakresie niskich i średnich częstotliwości.

14.jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
17 godzin temu, tomekkk1 napisał:

głośnik ma 25cm, ale zafalowania są od dołu po sam szczyt, ale znalazłem na to idealne rozwiązanie: słucham muzyki - nie oglądam kresek ;)

Odetchnąłem i poczułem się lepiej, wiedząc że  inni też słuchają muzyki ;))

  • Lubię to 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
13 minut temu, Kazik II napisał:

Odetchnąłem i poczułem się lepiej, wiedząc że  inni też słuchają muzyki ;))

Zdaża się to jeszcze na tym forum ..  ;-)))

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość
Ten temat został zamknięty. Brak możliwości dodania odpowiedzi.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.