Skocz do zawartości
IGNORED

Co tak naprawdę gra w PC audio?


emc_emc

Rekomendowane odpowiedzi

Godzinę temu, emc_emc napisał:

Czyli  nie słyszysz różnicy między kartą w kompuerze a zewnętrznym przetwornikiem?

Zmienisz temat? Zakłócenia już nie są istotne?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

czy znacz kogoś komu to nie działa?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czy jeśli pusta ściana promuje ateizm (stanowisko Włoch w sprawie dot. krzyża w szkole) to rozwiązaniem jest tapeta w krzyże?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

18 minut temu, popej napisał:

Zmienisz temat? Zakłócenia już nie są istotne?

To nie jest zmiana tematu, padła sugestia jakoby uzyskany SNR był dowodem że zakłócenia nic grają żadnej roli.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tak, w przypadku PC najczęściej zakłócenia nie grają żadnej roli, czego dowodzi uzyskany SNR. Co innego np. szum wentylatora ;)

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

9 godzin temu, popej napisał:

Tak, w przypadku PC najczęściej zakłócenia nie grają żadnej roli, czego dowodzi uzyskany SNR. Co innego np. szum wentylatora ;)

SNR to tylko parametr techniczny nie wiele mówiący o subiektywnym odbiorze jakości, na jednym urządzeniu możesz mieć SNR 65dB i brzmienie gładkie, krystalicznie czyste i "analogowe" , na innym urządzeniu możesz mieć SNR 95dB i brzmienie szorstkie, zaszumione nazwane często "komputerowym" 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

4 godziny temu, m4tech napisał:

SNR to tylko parametr techniczny nie wiele mówiący o subiektywnym odbiorze jakości

To po co pisać o technicznych sprawach? Chcesz podnieść subiektywną jakość to zrelaksuj się, zadbaj o komfort odsłuchu, napij się piwa itp. :)

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez popej
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

17 minut temu, popej napisał:

Chcesz podnieść subiektywną jakość to zrelaksuj się, zadbaj o komfort odsłuchu, napij się piwa itp. :)

jeśli te "dopalacze" wpływałyby tak na jakość brzmienia to mielibyśmy tu forum AA, a nie Audiostereo :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez m4tech
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Fajny "empiryczny wątęk" do testowania tez - część rozwiązań można wytłumaczyć technicznie;

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 tygodnie później...
W dniu 3.01.2019 o 02:48, szaman777 napisał:

Do sedna. Niektórzy stworzyli sobie mit mówiący, że komputer to jedno wielkie źródło zakłóceń.

To niech sobie DAC podłączą optykiem, a wtedy poza zerami i jedynkami żadne zakłócenia im z komputera nie przejdą. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Daphile, Onkyo A-5VL, B&W 606+ASW608 i gra muzyka!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, szymon1977 napisał:

To niech sobie DAC podłączą optykiem, a wtedy poza zerami i jedynkami żadne zakłócenia im z komputera nie przejdą. 

Oczywiście że tak tylko oczywiście sprawa nie jest taka prosta ( tu duża zasługa przemysłu audio):

1. Toslink - światłowody czyli standard obowiązujący w audio - są bardzo słabej jakośći, jak i bardzo ograniczone parametrami i nie nadają się do funkcji w której są używane czyli - synchronicznego przesyłu danych i odtwarzania z nich zegara. Był standart bazujący na światłowodach jednomodowych/wielomodowych ( w zależności od fmy) ST Glass i podobne - ale umarł.

2. W końcówce punku 1 jest to do czego to prowadzi - do powstania jittera o naprawdę dużym poziomie ( które ogólnie każdy światłowód ma wysoki). Oczywiście można to rozwiązać stosując bufor FIFO ( dziś pamieć  16-128Mbit jest tania, w czasach ST Glass było inaczej) i było by to rozwiązanie znakomite - rodzi się tylko pytanie dlaczego nikt tego nie stosuje..

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

15 minut temu, emc_emc napisał:

...rodzi się tylko pytanie dlaczego nikt tego nie stosuje.

Skoro "nikt", to prawdopodobnie pozbawione jest to sensu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Daphile, Onkyo A-5VL, B&W 606+ASW608 i gra muzyka!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

10 godzin temu, emc_emc napisał:

Toslink - światłowody czyli standard obowiązujący w audio - są bardzo słabej jakośći, jak i bardzo ograniczone parametrami i nie nadają się do funkcji w której są używane czyli - synchronicznego przesyłu danych i odtwarzania z nich zegara.

Nie przypominam sobie, żeby ktoś testował światłowody. Niedawno za to testowano kable coaxial. Okazało się, że ten zrobiony z połowy interkonektu za piątaka wprowadził zniekształcenia o kilka rzędów wielkości mniejsze od tych, jakie mogłyby spowodować jakiekolwiek przekłamanie danych.

10 godzin temu, emc_emc napisał:

Albo zabiłoby rynek kabli cyfrowych i rynek transportów cyfrowych.

Sugerujesz, że żaden z producentów sprzętu audio nie zastosował "bufora FIFO" tylko dlatego, żeby można audiofilom sprzedawać nic nie wnoszące kable spdif? Nieźle!

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez szymon1977

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Daphile, Onkyo A-5VL, B&W 606+ASW608 i gra muzyka!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

12 hours ago, emc_emc said:

Oczywiście że tak tylko oczywiście sprawa nie jest taka prosta ( tu duża zasługa przemysłu audio):

1. Toslink - światłowody czyli standard obowiązujący w audio - są bardzo słabej jakośći, jak i bardzo ograniczone parametrami i nie nadają się do funkcji w której są używane czyli - synchronicznego przesyłu danych i odtwarzania z nich zegara. Był standart bazujący na światłowodach jednomodowych/wielomodowych ( w zależności od fmy) ST Glass i podobne - ale umarł.

2. W końcówce punku 1 jest to do czego to prowadzi - do powstania jittera o naprawdę dużym poziomie ( które ogólnie każdy światłowód ma wysoki). Oczywiście można to rozwiązać stosując bufor FIFO ( dziś pamieć  16-128Mbit jest tania, w czasach ST Glass było inaczej) i było by to rozwiązanie znakomite - rodzi się tylko pytanie dlaczego nikt tego nie stosuje..

A co to jest jitter o naprawdę dużym poziomie?

12 hours ago, emc_emc said:

Albo zabiłoby rynek kabli cyfrowych i rynek transportów cyfrowych.

Nie zabiłoby. Naiwnych nigdy nie zabraknie. Jeśli ktoś zostanie do czegoś przekonany, to proces powrotu do normalności jest bardzo skomplikowany, a często, co widać na naszym forum, niemożliwy.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez bum1234
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, bum1234 napisał:

A co to jest jitter o naprawdę dużym poziomie? 

Nie zabiłoby. Naiwnych nigdy nie zabraknie. Jeśli ktoś zostanie do czegoś przekonany, to proces powrotu do normalności jest bardzo skomplikowany, a często, co widać na naszym forum, niemożliwy.

No w przypadku  Toslinku są to wartości rzędu 2.5-7ns

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

57 minut temu, Sine Metu napisał:

 


No to już sobie z ciotką w Ameryce nie pogadam? emoji14.png

 

Pogadasz, ale przekaż będzie pozbawiony emocji. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

11 minut temu, rambo54 napisał:

obstawiam że będzie miał ten zimny chłodny komputerowy nalot na sybilantach..

Nie, sybilanty to okolice 5k i wyżej, a pasmo telefoniczne ma 300-3400, więc sybilanty są nieegzystentne.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

300~3500 to jest zakres mowy. 

Nie słyszałeś nigdy muzyki przez połączenia głosowe np na Messengerze FB ? tam jest bardzo szerokie pasmo :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 10 miesięcy temu...

To tak w kwestii - LAN , wifi vs mityczne 0 i 1 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, emc_emc napisał:

To tak w kwestii - LAN , wifi vs mityczne 0 i 1 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

czyli kable ethernet  łapią, przenoszą a nawet generują zakłócenia. Z drugiej strony chcąc to ominąć musimy mieć bezpośrednio w urządzaniu audio, na przykład transporcie plików antenę wifi. Jej bliskość w stosunku do wrażliwych układów może też powodować problemy...

tak na marginesie znam człowieka,  elektronika z wykształcenia, który budując dom dla rodziny stworzył w nim niejako klatkę Faradaya, w tym domu nie ma co szukać sygnału wifi jak i telefonii komórkowej. Nie myślał o audio, zrobił to z przekonania, że te wszystkie fale mają niekorzystny wpływ na zdrowie człowieka

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jesli wyeliminujemy przenikanie zakłóceń poprzez stosowanie ekranujących obudów, przemyślanego ulozenia sprzętu i prawidłowo wykonanych przewodów połączeniowych, wpływ na granie w systemie audio z komputerem w roli dawcy sygnału ma tor począwszy od stopnia analogowego dac do ucha sluchacza- zwłaszcza kolumny i ich oddziaływanie z pomieszczeniem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

E tam, cyfra cyfrą ale dźwięk cyfrowy jest beznadziejny ?

Niestety w torze audio cyfra i jej zalety  odnośnie informacji zawsze się gdzieś kończą. Wtedy wszystek ten syf, które powstaje po drodze cyfry ma już znaczenie.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 4.01.2019 o 20:06, emc_emc napisał:

Czyli  nie słyszysz różnicy między kartą w kompuerze a zewnętrznym przetwornikiem?

Tj. Czy dwa urządzenia mające takie samo SNR -brzmią tak samo?

Zakłócają się wzajemnie tylko póki zostajemy w domenie wyłącznie cyfrowej , póki nie przekroczą wartości marginesu szumów jest ok - nie mówimy o tym przypadku.

Najpierw należałoby porównać przetwornik, który jest niemal kopią karty dźwiękowej, bo różnice które masz na myśli są, ale wynikają z innych rozwiązań, konstrukcji, aplikacji... etc

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

14 godzin temu, porlick napisał:

Jesli wyeliminujemy przenikanie zakłóceń poprzez stosowanie ekranujących obudów, przemyślanego ulozenia sprzętu i prawidłowo wykonanych przewodów połączeniowych, wpływ na granie w systemie audio z komputerem w roli dawcy sygnału ma tor począwszy od stopnia analogowego dac do ucha sluchacza- zwłaszcza kolumny i ich oddziaływanie z pomieszczeniem.

To niestety nie jest takie proste.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

15 godzin temu, porlick napisał:

wpływ na granie w systemie audio z komputerem w roli dawcy sygnału ma tor począwszy od stopnia analogowego dac do ucha sluchacza

Tak jest zawsze, zakłócenia czy nie. Wpływ na brzmienie w domenie cyfrowej wymaga algorytmu, a zakłócenia i kabelki takowymi nie są.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Rega RP2+ // Pro-Ject DAC Box RS // Yamaha A-S1100 // KEF R700

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

pokazcie mi te zera i jedynki w miedzianych kablach cyfrowych, gdzie po obu stronach sa inne zegary bez korekcji transmisji danych w audio

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 14

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.