Jump to content
IGNORED

Aktywne monitory studyjne, dobry pomysl?


puchatek

Recommended Posts

Witam,

 

zostalem przez znajomego "zarazony" pomyslem zbudowania konfiguracji ---- CD + pre-amp + aktywne monitory studyjne. Jak mozna sie domyslic, taki zestaw ma jedna zalete --- mozemy wywalic z systemu wzmaczniacz, poniewaz za wzmocnienie beda odpowiadac zaimplementowane w monitorach wzmacniacze.... Odpada tez koszt kabli glosnikowych... wiec pozornie oszczednosci sa wymierne.

 

Co wiecej, sluchalem juz takiego zestawu (Onkyo Integra + pre-amp lampowy PV-2 + monitory studyjne Event TR8 XL) ---- zagralo to jak na moj gust baardzo dobrze! Wrazenie bycia na koncercie, muzyki na zywo bylo wrecz powalajace.

 

Zakladajac, ze tak bardzo nieosluchany to ja nie jestem, pytam ---- dlaczego monitory studyjne (rynek przeciez PRO!) nie znajduja swoich wielbicieli wsrod braci audiofilskiej? A moze znajduja? A moze ktos ma taki zestaw i bedzie sklonny podzielic sie swoimi doswiadczeniami?

 

Na koniec dodam tylko, ze takie Eventy to koszt ok. 3000 pln, polskie AMS-1 z TLC (ponoc jeszcze lepsze!) to 3000-3500 pln, wiec koszty niemal smieszne przy porownaniu z podlogowkami/monitorami za 10K++++

 

?

 

pozdrawiam

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

>>Jak mozna sie domyslic, taki zestaw ma jedna zalete --- mozemy wywalic z systemu wzmaczniacz, poniewaz za wzmocnienie beda odpowiadac zaimplementowane w monitorach wzmacniacze.... >>

 

możesz rozwinąć tę myśl ? bardzo ciekawa koncepcja

na mój rozum to nic nie sie zmienia - wzmacniacz jak był tak jest, tyle ze w innym miejscu i zazwyczaj znacznie gorszy - cóż można zmieścić w kolumnie ? Nelsona Passa ? :-)))

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

>>> wężu - zakladam, ze wiesz jak jest zbudowany taki monitor, ale dla tych co nie wiedza to leci to mniej wiecej tak:

 

--- uklad dwudrozny,

--- kazdy glosnik ma swoj wlasny wzmacniacz (np. dla AMS'a - wysokotonowy 50W, sredni/niskotonowy 80W)

 

Z tego co ja rozumiem, kazdy z tych wzmacniaczy jest dobrany do wspolpracy z konkretnym zakresem/glosnikiem. Jak rozumiem, kiedy tworzy sie klasyczny wzmacniacz, musi on 'mniej wiecej" napedzic dowolne kolumny --- co nie jest proste i stad pewnie tyle jazdy z dobieraniem zestawu wzmak+kolumny, ktory razem dobrze gra.

 

Tak na marginesie --- nie zamierzam bronic monitorow studyjnych w systemie domowym, ale spodziewam sie arrgumentow "przeciw" (a moze "za"???) popartych konkretami...

 

pozdrawiam

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Jezeli chodzi o tzw. monitory bliskiego pola - a pewnie tak jest w przypadku malych dwudroznych to powszechna opinia o nich jest taka, ze i owszem maja one bardzo wyrownana charakterystyke czestotliwosciowa, sa bardzo przezroczyste i akuratne ale niestety ze stereofonia jest gorzej. Sa zoptymalizowane do odsluchu z bardzo malej odleglosci i po rozstawieniu w duzym pokoju sceny prawdopodobnie nie ma.

Pozostaje pytanie dlaczego aktywne zestawy (domowe, nie monitory) nie rozpowszechnily sie. Takie rozwiazanie istotnie moze byc korzystniejsze od klasycznego ukladu wzmacniacz - pasywne kolumny.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

wężu, wyobraz sobie "Nelsona Passa", ktory nie musi przenosic calego pasma i dostarczac mocy w pelnym pasmie. Jakie szerokie pole do optymalizacji ma w tym przypadku konstruktor i z ilu kompromisow moze uniknac.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

>puchatek

To chyba nie jest zawsze standard. W wielu jest tylko jeden wzmacniacz obsługujący całe pasmo.

Jak zwykle są plusy i minusy. Np. Nie potrzeba kabli głosnikowych ale za to interkonekty bardzo długie.

Dla domowych warunków brak możliwosci wymienialności poszczególnych elementów - kolumny razem ze wzmacniaczami. No i traci sie audiofilską przyjemnośc tworzenia 'optymalnych' konfiguracji. A zabawa z kablami głosnikowymi?'-)

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Jeśli mamy aktywne kolumny, to przede wszystkim odpada stosowanie zwrotnic RLC. Elektroniczne zwrotnice można dopasować stosownie do użytych przetworników, tak aby skompensować ich ułomności. Toretycznie, przy odpowiednio zaprojektowanych filtrach i stosownie dobranych wzmacniaczach można osiągnąć bardzo obiecujące rezultaty, nawet z relatywnie tańszymi przetwornikami. Można dobrać wzmacniacze dla poszczególnych zakresów, zgodnie z maksymą "co kto lubi" i tak: dla sopranów - tranzystor klasa A lub lampa, średnica tranzystor klasa A lub lampa i basy - tranzystor klasa AB.

Z rok temu EdW opublikowała dość obrazoburczy artykuł na temat kolumn pasywnych. Autor odgrażał się, że opublikuje schemat aktywnych kolumn, które zakasują pasywne kolumny dostępne na rynku. Jak do tej pory skończyło się jedynie na wzmiankowanych buńczucznych zapowiedziach.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Aktywne kolumny sa mniej wygodne o tyle, że oprócz sygnału trzeba jeszcze zasilanie pociągnąć.

Ale w sumie do elektrostatów też, więc ten jeden kabel więcej chyba nie szkodzi...

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Puchatek

Ja uważam to za dobry pomysł, sam na to wpadłem już dawno, choć nie zmieniłem swoich kolumn :)

Zalety aktywnych monitorów są duże. Nie wszystkie oczywiście należy traktować tak samo, bo jest różnie (ja będę się wypowiadał o tych najlepszych), ale :

 

1. dużą zaletą jest fakt, że wzmacniacze wbudowane są optymalnie dobrane pod kątem głośników

2. często mamy nawet wbudowaną zwrotnicę aktywną, więc wzmacniacze te pracują na większym "luzie" dostając

już ograniczone pasmo, nie potrzeba ogromnego wzmacniacza Pass Labs jak ktoś wcześniej sugerował

3. są nawet monitory, które dają możliwość wpływu na charakterystykę częstotliwości np. Alesis (a co,

nieaudiofilsko?)

4. dobre monitory mają neutralny charakter, dzięki wyrównanej charakterystyce sprawdzają się na dłuższą metę z

różnymi typami muzyki i nagrań

5. na ogół użyte komponenty są dobre, a jeśli są kompromisy to rozsądne, bo na tym rynku już nie można tak

czarować szamaństwem

6. mity rozpowszechniane chyba przez środowiska audiofilskie na temat tego rozwiązania wydają mi się śmieszne,

zwłaszcza w kontekście na czym ci audiofile sami słuchają, już widzę te ultra drivery z ultralekkiej bibuły z

magnesem Alnico :))

7. co do tego czy są to monitory bliskiego, średniego czy dalekiego pola to jest różnie. Nie zabardzo zgadzam się z

poglądem, że minitory bliskiego pola można słuchać wyłącznie z bliska. Generalnie w każdej kolumnie

zastosowanie zwrotnicy 4 rzędu zamiast np. 1-go powoduje, że fale integrują się akustycznie wcześniej i można

to traktować równie dobrze jako zaletę. Z pasywnych kolumn nasuwają mi się np. Hales i Revel. Lub nawet

kolumny pana Nykiela ze zwrotnicami 8-rzędu i komparatorem opóźnień czasowych. Nikt nie imputuje, że są to

kolumny tylko do małych pomieszczeń i słuchania 1 metr od nich

8. stosunek jakość końcowa / cana jest fantastyczny w porównaniu do rynku audiofilskiego

9. Jest prośniej - mniej kabli, dłuższe intekonekty nie szkodzą bo są to głównie XLR-y, oszczędzamy pieniądze na

głośnikowych

10. Mając już takie monitory, skupiamy się na dobrym preampie czyli chcąc niechcąc robimy słuszny krok

11. Tanie monitory aktywne rozwalają moim zdaniem 80% jeśli nie więcej systemów wzmak-kolumny ludzi na tym

forum

12. Powodem dla którego nie wybrałbym teraz tego rozwiązania jest tylko firma thiel. Ale to jedna z bardzo

nielicznych, której konstrukcje są tak neutralne jak najlepsze monitory studyjne (a dodatkowo jest coś jeszcze,

niestety drożej).

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

>>> americano --- jak to u Ciebie --- konkretnie, na temat, bez podlizywania sie forumowiczom --- bardzo to cenie!

 

Mam to mniej wiecej poukladane tak jak opisales w punktach, dla pewnosci szukam wiec slabych punktow --- za duzo przemawia ZA, zeby nie sprobowac! Piszesz o potrzebie dobrego pre --- ja sluchalem z preampem lampowym Skorpiona PV-2 (wiecej tu:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) i powtorze - czulem sie jak na koncercie.

 

A pkt 8 - stosunek cena/jakosc dodatkowo zacheca to takiej proby - jaki zestaw wzmak+monitory mozna kupic za 3-3.5K pln? No, oczywiscie zakladajac, ze pre-ampa dostaniemy od Cioci z Ameryki w prezencie :)

 

pozdrawiam i dzieki za wklad w dyskusje

Puchatek

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Less, nie wykluczaja ? Slyszalem, ze w latach komuny, kiedy nie mozna bylo dostac ciagnikow, chlopi orali pola motocyklami. Zapewne, producent "Jaw" czy innych, slynnych maszyn nie wykluczal orki.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Spieracie się Panowie , czy można monitory do bliskiego odsłuchu używać do dalszych odsłuchów?

Jest tyle monitorów bliskiego odsłuchu, że niektóre świetnie się do tego nadają , nie wszystkieoczywiście.

A tu jest przykład odwrotny: Głośniki dalekiego pola do odsłuchu przy uszach.

 

Pyt zagadka - jakie głośniki są na fotce ?

[obrazekLUKASZ-235643_1.jpg]

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Przystosowanie pojazdu do jazdy w terenie nie wyklucza, że nadal będzie ów pojazd jeździł po drogach. Co więcej będzie PRZEWAŻNIE jeździł po drogach. Ba! Jeżeli nie wyłącznie.

 

Podobnie ma się sprawa z monitorami bliskiego pola. Wiele z nich można spokojnie odsłuchiwać z odległości nawet 3 m. I co poniektórzy czynią z tego użytek.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Less is more

Everything Should Be Made as Simple as Possible, But Not Simpler ...

Link to comment
Share on other sites

Te monitory wyglądają na jakieś stare Tannoy'e.

 

dudivan> no to musisz zdać sobie sprawę, że większość płyt jest monitorowana właśnie na czymś takim, albo podobnym.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Przyjemnosc jest sprawa drugorzedna. Wzane czy pole dobrze i szybko zaorane. Sluchanie monitorow dalekiego pola z bliska to perwersja, scislej sadyzm w stosunku do nabywcy nagrania.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Zastosowanie aktywnych monitorów studyjnych jest pomysłem dobrym, choć nie pozbawionym ograniczeń.

1. Co z zabawą w kable ?

2. ostatnio modna idea forsowana przez producentów monitorów aktywnych, a mianowicie wręcz holograficzna rozdzielczość i idealne zrównoważenie częstotliwości, pozbawia cały zestaw - moim zdaniem - muzykalności i homogeniczności dźwięku ( vide Monitory A.D.A.M chociażby.)

3. Taka idea mści się później na słuchaniu nagrań średnich, czy wręcz podłych - nie czuje się przyjemności z słuchania .

4. Przy doborze MA bardzo ważne jest źródło. Innymi słowy przy konkretnym CD może być świetnie, przy innym fatalnie, co w ostatecznym efekcie może zmusić nas do "wierności " ze żródłem.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Przebóg, piszesz, ze holograficzna rozdzielczość i idealne zrównoważenie częstotliwości, pozbawia cały zestaw - moim muzykalności. To znaczy, ze technicznie poprawne zestawy sa dla ucha zle. Czyli producenci tych "muzykalnych" psuja celowo parametry ?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Dokładnie tak to trzeba rozumieć Dudivan, przynajmniej w zastosowaniu studyjnych monitorów aktywnych.

Uważam , że takie analityczne brzmienie, wyprane z "indywidualizmu" jest wspaniałe do miksowania, tworzenia dźwięków. Do słuchania muzyki - tak na codzień, dla przyjemności to już inna bajka.

Nie bardzo potrafię Tobie wytłumaczyc o jaki rodzaj analityczności mi chodzi - może na przykładzie Adama właśnie , bo mam go w pamięci.

Basy są świetne, średnica też , wysokie cudne - tytlko to wszystko słychać osobno - jak mąż i żona po rozwodzie ;-)

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Archived

    This topic is now archived and is closed to further replies.



    • Recently Browsing   0 members

      • No registered users viewing this page.
    ×
    ×
    • Create New...

                      wykrzyknik.png

    AdBlock blocking software detected!


    Our website lives up to the displayed advertisements.
    The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

    Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

     

    Registered users can disable this message.