Skocz do zawartości
audiostyk

wzmacniacz mocy 16,8W na 5532 x 32szt. na kanał

Rekomendowane odpowiedzi

Tak się dalej zastanawiam jaka jest zaleta takiego rozwiązania? 32 sztuki na kanał to ca. 32 lub więcej zł. TDA7293 kosztuje w drogiej firmie 15 zł a to bardzo dobry mosfetowy wzmacniacz o mocy nawet do 100 W (też można go łączyć równolegle na większą moc). Do tego bardzo prosta wewnętrzna struktura dzięki mosfetom. Tylko różnicówka wejściowa jest na bipolarach. Po co brnąć w takie wynalazki?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Z drugiej strony producenci robią wzmacniacze 2x40W RMS przy użyciu dwóch lub trzech par tranzystorów końcowych(na kanał), gdzie spokojnie można użyć jednej pary innych tranzystorów i uzyskać tę samą moc

 

 

 

BTW. A kojarzycie może podobne projekty na kilku op-ampach jako wzmak słuchawkowy?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, cursor napisał:

Z drugiej strony producenci robią wzmacniacze 2x40W RMS przy użyciu dwóch lub trzech par tranzystorów końcowych(na kanał), gdzie spokojnie można użyć jednej pary innych tranzystorów i uzyskać tę samą moc

Duża ilość tranzystorów połączonych równolegle zmniejsza prąd w gałęzi każdego pojedynczego tranzystora (pary). Rozdzielenie prądu na kilka tranzystorów równoległych to prawie same zalety, ale niestety też są wady ;-).

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
3 minuty temu, przemak napisał:

Tak się zwykle właśnie robi wzmacniacze słuchawkowe w mikserach czy wzmacniaczach studyjnych.

https://docslide.net/documents/behringerxenyx1622fxschematics.html

Słuchawkowe O.K, ale po co robić takie mocy na takiej drobnicy?

Edytowane przez Lech36

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
54 minuty temu, ahaja napisał:

Są przecież takie małe radiatorki na dip8 w rozmiarze 9x9 czy 10x10, już dokładnie nie pamiętam.

Te radiatorki używałem do A4988, do których są one w zasadzie stosowane. Mają one rozmiar 9x9mm. Dip8 ma nieco mniejsze rozmiary (6,4x8,8mm), a zatem jest nieco mniejsza powierzchnia warstwy kleju, a więc jest większe prawdopodobieństwo odklejenia się radiatorka. A, co by nie mówić, do upilnowania jest spore stadko tych dipów... Strach pomyśleć ile bałaganu mógłby narobić w układzie taki kawałek aluminium.

Może lepszym rozwiązaniem byłoby stosowanie jednego długiego radiatora na jeden rząd scalaków? Radiator ten mógłby być w kilku miejscach na swej długości, pomiędzy scalakami, przytwierdzany drutem do miedzi na laminacie.

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Oczywiście można by też dawać radiatory na pojedyńcze scalaki. Radiator taki musiałby być dłuższy od scalaka i montowany byłby drutem  do laminatu na obu swoich końcach. Ale co by było przy tym dłubaniny...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Śmiechłem, ale poobserwuję. Ciekawi mnie jak taki opek zagra pod dużym obciążeniem.

jeśli radiatory będą w jednym rzędzie, to można ustawić je piórami wzdłuż lini ich ułożenia na płytce  i pomiędzy żebra wprowadzić jeden długi drut, łączący je wszystkie. Drud na końcach do laminatu i po środku z jeden lub dwa również do płytki.

dobrą opcją byłaby możliwośc dodawania lub odejmowania opkó w zależności od potrzeb. Dla przykładu mam 100dB kolumny, i dla mnie wystarczy 3-4 waty dobrego grania.

Edytowane przez Kris_54701

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Zastanawiam się też, czy nie można by powtarzających się scalaków umieszczać po kilka/kilkanaście sztuk na osobnych płytkach na podobieństwo staccato. Płytka bazowa byłaby wówczas mniejsza, a operowanie takimi modułami być może byłoby łatwiejsze przy serwisowaniu lub tuningu.

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
53 minuty temu, Lech36 napisał:

Słuchawkowe O.K, ale po co robić takie mocy na takiej drobnicy?

Mnie się wydaje, że głównie dla sportu i z ciekawości co z tego wyjdzie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
23 minuty temu, Kris_54701 napisał:

jeśli radiatory będą w jednym rzędzie, to można ustawić je piórami wzdłuż lini ich ułożenia na płytce  i pomiędzy żebra wprowadzić jeden długi drut, łączący je wszystkie. Drud na końcach do laminatu i po środku z jeden lub dwa również do płytki.

W każdym razie na pewno przydałoby się dodatkowe mocowanie tych mediatorów bo sam klej może tu nie zdać rady.

 

26 minut temu, Kris_54701 napisał:

poobserwuję

To tak jak i ja:)

Bo brał się za to raczej nie będę.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, Lech36 napisał:

Tak się dalej zastanawiam jaka jest zaleta takiego rozwiązania? 32 sztuki na kanał to ca. 32 lub więcej zł. TDA7293 kosztuje w drogiej firmie 15 zł a to bardzo dobry mosfetowy wzmacniacz o mocy nawet do 100 W (też można go łączyć równolegle na większą moc). Do tego bardzo prosta wewnętrzna struktura dzięki mosfetom. Tylko różnicówka wejściowa jest na bipolarach. Po co brnąć w takie wynalazki?

Zalet jest kilka:

1. połączenie równolełge wzmacniaczy operacyjnych zmniejsza ich szumy. z każdym podwojeniem ich iloći o 3dB

2. nie ma konieczności dobierania czegokolwiek jak w przypadku tranzystorów. 

3. wamacniacz tego typu zachowuje parametry pojedyńczego wzmacniacza operacyjnego mam na myśli THD i inne. Uzyskanie podobnych parametrów na tranzystorach jest conajmniej trudne. 

no i w końcu to coś nieco innego :) 

mnie osobiście podoba się take rozwiązanie. Nie twierdze że jest najlepsze na świecie ale zdecydowanie ciekawe.

 

  • Lubię to 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
1 godzinę temu, Jaro_747 napisał:

Mnie się wydaje, że głównie dla sportu i z ciekawości co z tego wyjdzie.

To dosyć duże przedsięwzięcie razem z płytkami, powinno mieć mocne uzasadnienie, ale oczywiście sport to sport ;-).

Edytowane przez Lech36

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tego typu projekty to nic nowego. Jest projekt wzmacniacza First Watt z 2352 par 2SK170/SJ74, ale tam moc była  spora. No ale na to może pozwolić sobie N.Pass. Tyle dobranych par, gdzie przeciętny DIY-owiec ma trudności ze skompletowaniem kilku. 

 

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Póki się nie odsłucha, to nic nie będzie wiadomo. Z teoretycznego punktu widzenia, to jeśli taki opek jest wzmacniany przez końcówkę setki razy, to musi być w miarę czysty brzmieniowo, inaczej cały syf byłby słyszalny. Może więc okazać się lepszymi wzmacniaczem w mostku od klasycznego tranzystora.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, Kris_54701 napisał:

Póki się nie odsłucha, to nic nie będzie wiadomo. Z teoretycznego punktu widzenia, to jeśli taki opek jest wzmacniany przez końcówkę setki razy, to musi być w miarę czysty brzmieniowo, inaczej cały syf byłby słyszalny. Może więc okazać się lepszymi wzmacniaczem w mostku od klasycznego tranzystora.

Mam identyczne przeczucie - tu jest ciekawy potencjał trudno (drogo) dostępny na pojedynczych tranzystorach. Nikt za nas samych tego nie sprawdzi  i poza tym u Holendra to działa:

40szt Both channels built.jpg

40szt Comparison - Local loopback into QA401 (differential).png

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
5 minut temu, Kris_54701 napisał:

Może więc okazać się lepszymi wzmacniaczem w mostku od klasycznego tranzystora.

Taki TDA7293 nie jest tak do końca klasycznym tranzystorem. Schemat wewnętrzny jest pdf-ie dla bliźniaczego TDA7294 (mniejsze napięcie zasilania).

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
2 godziny temu, robertar napisał:

Zastanawiam się też, czy nie można by powtarzających się scalaków umieszczać po kilka/kilkanaście sztuk na osobnych płytkach na podobieństwo staccato. Płytka bazowa byłaby wówczas mniejsza, a operowanie takimi modułami być może byłoby łatwiejsze przy serwisowaniu lub tuningu.

 

Przy rozwiązywaniu problemu chłodzenia najprostszy pomysł chyba się sprawdzi: płaskownik z miedzi lub aluminium przykrywający całą powierzchnię zaludnioną opampami. Pod płaskownik jeden wielki termopad, żeby nie bawić się w pozycjonowanie małych 40-stu. Płaskownik na 4 lub 6 śrub do laminatu. Sam płaskownik od zewnętrznej strony każdy upiększa własnym radiatorem jaki ma lub jaki mu pasuje :). Najlepsze chłodzenie przez pcb jest przy SMD więc rozsądek by nakazywał wybrać taką właśnie obudowę. Zawsze kilka watów mniej ...

Edytowane przez audiostyk

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, audiostyk napisał:

Mam identyczne przeczucie - tu jest ciekawy potencjał trudno (drogo) dostępny na pojedynczych tranzystorach.

Jaki potencjał? W tym TDA odpowiednio oprawionym rzeczywiście jest potencjał, nawet do kilkuset wat (mostek i po cztery do sześciu równoległych TDA). Nie warto marnować energii na z góry słabe projekty.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
9 minut temu, Lech36 napisał:

Taki TDA7293 nie jest tak do końca klasycznym tranzystorem. Schemat wewnętrzny jest pdf-ie dla bliźniaczego TDA7294 (mniejsze napięcie zasilania).

- nie skuszę się tylko dlatego, że już go mam :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Gdyby się dało tego TDA zaaplikować jako wzmacniacz operacyjny w DACu, to w prosty sposób możnaby odsłuchać jego możliwości i porównać z 5532

Raczej nie przewidziane też walory brzmieniowe opka pod tak dużym obciążeniem. Z drugiej strony mam doświadczenie z opa1612 i ten pracował dość wyżyłowany w DACu,bho grzał się aż parzył przy zasilaniu 15 voltami. Grało to bardzo dobrze. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
4 minuty temu, Kris_54701 napisał:

Gdyby się dało tego TDA zaaplikować jako wzmacniacz operacyjny w DACu, to w prosty sposób możnaby odsłuchać jego możliwości i porównać z 5532

obawiam się o mojego TDA, że popłynie przy 5532 :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
7 minut temu, audiostyk napisał:

- nie skuszę się tylko dlatego, że już go mam :)

To próbuj z tymi NE5532. Może osiągniesz coś więcej.

1 minutę temu, audiostyk napisał:

obawiam się o mojego TDA, że popłynie przy 5532

Możliwe, ale będzie dużo mocniejszy ;-).

  • Lubię to 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

z rozwiązania Holendra wyciapałbym wentylatory, tj. zastosuję je ale jako awaryjne chłodzenie włączane termostatem ustawionym na np. +55 stopni. Cisza przede wszystkim.

40szt Blank PCBs for op amp power amplifier.jpg

40szt populating an op amp array.jpg

40szt  Amplifier guts.jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
8 minut temu, Kris_54701 napisał:

Od SMD strzeż mnie o Panie

Już przeczuwam, że modlitwa skończy się żonglerką opampami :)

przy niewielkich stratach na powierzchni laminatu można by zaprojektować od razu uniwersalne pcb na DIP i SMD - opampy więcej ciepła wytracą w laminat

Edytowane przez audiostyk

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Trzydzieści pare sztuk to nie przelewki, ale lutować będzie łatwiej.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Też bym to zrobił w smd, szybciej się lutuje i mniejsza płytka. Scalaki od dołu, reszta od góry, przykręcone do dna obudowy i już. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
6 godzin temu, przemak napisał:

Też bym to zrobił w smd, szybciej się lutuje i mniejsza płytka. Scalaki od dołu, reszta od góry, przykręcone do dna obudowy i już. 

Jak wyrównać płaszczyznę 32 scalaków żeby wszystkie jednakowo dobrze przylegały do płaszczyzny chłodzącej? To może być groźnie bo te co nie będą dokładnie przylegały mogą ulec szybkiej awarii. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
7 minut temu, Lech36 napisał:

Jak wyrównać płaszczyznę 32 scalaków żeby wszystkie jednakowo dobrze przylegały do płaszczyzny chłodzącej? To może być groźnie bo te co nie będą dokładnie przylegały mogą ulec szybkiej awarii. 

wystarczy na każdy dać "kroplę" pasty termoprzewodzącej która pod naciskiem równo się rozprowadzi i nawet jak jakiś opamp będzie znajdował się 0,1mm nad płaszczyzną to pasta zrobi resztę. A poza tym mozna co pewien czas w równych odstępach zaprojektować otwory montażowe które przytwierdzą pcb do płaszczyzny.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz, a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.


  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.