Skocz do zawartości
hi_aro

Zrób sobie ustrój akustyczny...

Rekomendowane odpowiedzi

Pomysł na ten wątek, to kontynuacja moich prac nad pokojem odsłuchowym jaki powstał-powstaje. Skoro mamy już miejsce, trzeba zająć się wypełnieniem. Będę umieszczał tu projekty 3D czy 2D z opisem jak je wykonać. Ponieważ informacji jak je policzyć czy jak stosować dany ustrój akustyczny, jest sporo na tym czy innych forach. 

Moim założeniem jest, aby jak największa liczba osób miała możliwość skorzystania. Dlatego też, w większość przypadków będę stosował oprogramowanie czy pomysły, które dla celów hobbystycznych (nie komercyjnych) są w 100% darmowe. Projekty będą mojego autorstwa i możecie je do woli nie komercyjnie używać :).

Pierwszy projekt to panel QRD101.

Skorzystałem, ze znanego i często wykorzystywanego programu QRDude (https://www.subwoofer-builder.com/qrdude.htm). 

Do wykonania projektu 3D wykorzystałem program FreeCad (https://www.freecadweb.org

Wyeksportowany plik z danymi:  qrdude_2d.txt

Ilość studni: 101

Głębokość studni :130mm

Długość/szerokość studni 10/10mm

QRD101_full.thumb.png.003b655492e413b49071b84a2b1c2481.png

Widoczny powyżej panel składa się z czterech modułów w odbiciu lustrzanym. Szerokość gotowego panelu (przy wymiarach słupka 10/10mm) to 1m/1m. 

Z uwagi na ograniczenia w umieszczaniu załączników na AS, projekt 3D znajduje się na darmowym hostingu MegaWrzuta, do pobrania pod adresem : https://megawrzuta.pl/download/ce48da85c83b5a02654679513eaf915a.html

Projekt obejmuje jedynie 1/4 ww panelu, czy jak poniżej:

1796368341_QRD101_14.thumb.png.b5f3fca99b124b594e6a4940ba6e8625.png

Producenci stosują kilka materiałów do swoich paneli, drewno (miękkie i twarde), styrodur, spienione PCV. Właśnie płyty spienionego PCV są pewnym kompromisem i projekt jest przygotowany pod ten materiał. Aby wykonać kompletny panel potrzeba 6,7m2/netto płyty PCV. Z uwagi, że będzie konieczna obróbka CNC całych szeregów słupków i nie jest możliwe takie ułożenie tych szeregów bez strat, myślę że straty sięgnął 45-50%. Czyli potrzebujemy 10-11m2 płyty o grubości 10mm. Cena m2 płyty, w zależności od producenta, to około 120PLN/brutto. Tak więc koszt materiałów zamknie się w kwocie 1500PLN. I tyle będzie kosztował mnie ten panel, ponieważ obróbkę wykonam sam. 

Jaki będzie koszt obróbki, jeszcze nie policzyłem, zależy on ściśle od łącznej długości frezowania. Myślę że jakieś 1500-2000PLN. Ale tylko myślę, nie znam realiów polskiego rynku.

Co teraz możecie zrobić z tym projektem. Otóż możecie wyeksportować poszczególne szeregi słupków, przy wykorzystaniu FreeCad do formatów .dxf czy innych (jako podstawowe formaty wymagane ) i dać do wyceny jakiej kolwiek firmie produkującej materiały reklamowe. 90% takich firm jest w stanie wykonać taką usługę.

P.S.

Skoro pobierasz te pliki z myślą o ich wykorzystaniu i defakto zaoszczędzisz całkiem sporo środków, to nie bądź typowym "kutaf...." i daj pare złociszy na WOŚP czy inną organizację charytatywną!!!

  • Lubię to 5

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Pozdrawiam  hi_aro  oraz wszystkich użytkowników forum mających zacięcie do majsterkowania .

Uważam inicjatywę za bardzo potrzebna ( doświadczenia i wiedzy nigdy mało ) . 

Jestem obecnie na etapie budowy podstawowych paneli szerokopasmowych na bazie wełny mineralnej i prawdopodobnie będzie ciąg dalszy czyli panele rozpraszająco-pochłaniające oraz dyfuzory . Będę więc zapewne  potrzebował pomocy tego typu jaka oferuje hi-aro (chociażby przy tworzeniu frontów do paneli binarnych ) . Jest przy tym dużo pracy ale można swobodnie dobierać materiały potrzebne do wykonania oraz dowolnie żonglować rozmiarami . Co do opłacalności to zaczynam mieć wątpliwości (kosztorys koryguje na bieżąco wraz z postępem prac - szalu nie ma ale mam nadzieje ze efekt końcowy będzie bardzo dobry plus satysfakcja .

Panel[1].jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

super sprawa, ale dlaczego dałeś szerokość studzienki tylko 10 mm? przy głębokości maksymalnej 130 mm stosunek głębokość/szerokość jest aż 13... zaleca się nie przekraczanie wartości 5 bo inaczej dyfuzor zaczyna mocno pochłaniać, szkoda trochę roboty i materiału robić to na siłę na 130 mm jak więcej się psuje niż poprawia. No i QRDude zapala tez lampkę że ze wąska studzienka, o ile ta wartość graniczna 25 mm to moim zdaniem przesadzona, co 10 mm to już naprawdę baaardzo wąsko. Lepiej byłoby zrobić i 2x szerszą, mniej studzienek, mniej roboty, a na rozproszenie 15 kHz i tak nie ma co liczyć

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ciekawa inicjatywa, ode mnie dwa kalkulatory:

http://www.acousticmodelling.com/porous.php

http://www.acousticmodelling.com/multi.php

 

i pomiary różnych wełen (grubość i gęstość) w pomieszczeniu:

http://ethanwiner.com/density.html

w skrócie przy panelach grubości 10cm im wełna cięższa tym lepiej.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

o ile Ethana Winera szanuje bardzo, to z tym artykułem nie zgadzam się zupełnie, bo to zupełnie nie o gęstość chodzi. Materiał ma sporo innych parametrów niż gęstość, a tutaj to że akurat lepszy jest gęstszy to przypadek... dla szybkiego porównania jest wykres w "Podręczniku Akustyki" Everesta, gdzie jest pokazane że gęstość sama w sobie nie ma dużego wpływu na pochłanianie, wszystkie modele teoretyczne również dają takie wyniki. W "Acoustic Absorbers and Diffusers" równiez jest trochę o tym

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

parametry  air-flow-resistivity potrzebne do kalkulatora znajdują się w:

https://www.gearslutz.com/board/bass-traps-acoustic-panels-foam-etc/693015-air-flow-resistivity-isover-sweden.html

 

współczynniki pochłaniania:

http://www.bobgolds.com/AbsorptionCoefficients.htm

5 minut temu, Bartek z Mega-Acoustic napisał:

o ile Ethana Winera szanuje bardzo, to z tym artykułem nie zgadzam się zupełnie, bo to zupełnie nie o gęstość chodzi. Materiał ma sporo innych parametrów niż gęstość, a tutaj to że akurat lepszy jest gęstszy to przypadek... dla szybkiego porównania jest wykres w "Podręczniku Akustyki" Everesta, gdzie jest pokazane że gęstość sama w sobie nie ma dużego wpływu na pochłanianie, wszystkie modele teoretyczne również dają takie wyniki. W "Acoustic Absorbers and Diffusers" równiez jest trochę o tym

Porównanie dotyczy tej samej ilości różnego rodzaju wełny, ale przy tej samej grubości. Widać, że gęsta wełna 10cm z " FRK facing" radzi sobie najlepiej. Gdzie tu jest przypadek Bartek?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

hi_aro fajny masz pomysł ale pozwolisz że i ja też od sobie napisze kilka słów. Pierwsza sprawa o której pisze Bartek to szerokość studni tego dyfuzora poniżej 25 mm Qrdude faktycznie zaczyna się pluć ostrzeżenia na czerwono druga sprawa to głębokość maxymalna 130 mm. Bartek zaleca nie przekraczanie wartości liczby  5 wysokości studni w stosunku do szerokości studni, nie wiem dlaczego akurat ta wartość z drugiej strony jak patrze na dyfuzory acustic manufacture bardzo poważanej firmy to ich poniższy dyfuzor jest praktycznie taki sam jak Twój projekt 

http://www.acousticmanufacture.com.pl/pl/dyfuzory-schroedera-1d-i-2d/dyfuzory-2d/dyfuzory-skyscraper-101-2/

i tak się zastanawiam czego by się tutaj trzymać aby dufuzor działał w miarę skutecznie. Z jednej strony ten z węższymi studniami rozproszy na górze więcej a z drugiej z pewnością pochłonie więcej jak ten z szerszymi studniami. 

Druga sprawa to wstępne koszty które wyszacowałeś jak dla mnie są one dość wysokie. Rok temu jak byłem na AVS pytałem o koszt dyfuzora 101x101 i cenę jaką mi podano to 4 tyś zł, Tobie wychodzi niewiele niższa cena a jeszcze będziesz musiał się do tego bardzo ale to bardzo napracować. Aby obniżyć koszty zaproponował bym na materiał styrodur a do cięcia maszynę CNC w której trzeba by jakoś zamontować drut oporowy. Zalety styroduru tańszy i lżejszy jak PCV szybszy też w obróbce pod warunkiem że robiąc powyższy dufuzor nie będziesz wycinał każdej studni pojedyńczo i sklejał ich wszystkich razem do kupy :)  

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@Bartek z Mega-Acoustic

ten projekt to częściowo odpowiedz na duże zapotrzebowanie i zainteresowanie user-ów. Mnie również "widziało" się takich właśnie ustrojów kilka....

Jednak byłem u znajomego, który obrabia ten spieniony PCV i jestem więcej niż zniesmaczony. To jest niewiele twardsze niż styrodur. Czyli najgorszy materiał do akustyki, oprócz tanich piramidek z Alle.... 

Dałem do wyceny ten projekt i w Irlandii została wyceniona obróbka na 250E :), dodatkowo nie wiem jak to jest możliwe, spienione PCV jest tu tańsze niż w Polsce, ponieważ jest traktowany jako materiał odpadowy, wykonany z recaitlingu.

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Znaczy, styrodurowy czy tam spienione PCV za 250 EUR? już z materiałem? To rzeczywiście stosunkowo niedużo, ale sam materiał to ja nie wiem co to będzie... sam zauważasz, że nie jest to najlepsza sprawa, pewnie cośtam będzie rozpraszać ale cudów bym nie oczekiwał. Zobaczymy co ostatecznie Ci z tego wyjdzie, ja w końcu muszę jakieś konkret studium zrobić tych rozpraszaczy z innych materiałów i będzie czarno na białym co jest na rzeczy.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Spienione PCV 10mm obróbka 250E + (materiał 25E/m2-10mm, 40E/m2-19mm). Materiał standardowo dają upusty przy 3-4 płytach (2,9m2 każda) od 10-15%. 

Zrobię za kilka dni kolejny projekt na 19/19/130mm studnię i trochę policzę pochłanianie. Zobaczymy czy będą zbieżne wyniki.  

Jednak zacznę się rozglądać za innym materiałem. Może jakaś lepsza sklejka, po te tańsze mają straszne luki pomiędzy obłogami. Drewno raczej odpada, bo nie mam zamiaru "otwierać" stolarni dla kilku ustroi. 

Edytowane przez hi_aro

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Czas na kolejny projekt. Zdecydowanie zastosuję na suficie panele binarne, czy raczej BAD by....?  Jednak wszyscy stosują ten sam oklepany wzór. Po przeczytaniu kilku wątków i zainspirowany popełniłem projekt, z takim oto wzorem:

1276748045_Zrzutekranu2019-03-05o22_23_54.thumb.png.171a211d365c80ecddeb69855fc11885.png

Jest kompilacja baaardzo długiego ciągu MLS:

https://en.wikipedia.org/wiki/Maximum_length_sequence

w połączeniu z:

https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_remainder_theorem

Wzór ten dzięki swojej niepowtarzalności i braku symetrii nie wymaga stosowania "negatywów" przy korzystaniu z kilku tych samych paneli. Kolejną zmianą jest zastosowanie tablicy 2x2 (otworów), zamiast pojedynczego piksela. W teorii, to rozwiązanie ma zniwelować absorpcję wysokich Hz, przy stosowaniu kilku tych samych paneli. Dlaczego w teorii, ponieważ osoba, która mnie zainspirowała nie zamieściła porównawczych pomiarów...

Jak zwykle projekt jest wykonany w FreeCad. Dodatkowo do projektu jest dołączony prosty arkusz kalkulacyjny, który wylicza kilka podstawowych wartości. Arkusz ten, również umożliwia automatyczne modyfikowanie projektu, konkretnie średnicę otworów. W zielone pole wpisujemy promień (r) i wszystko dzieje się samo. Projekt zmienia się automatycznie. Czyli możemy dostosować % powierzchni otworów do powierzchni panelu. Następnie wygenerować pliki .dxf i dać do wykonania na CNC, lub przy użyciu "wkrętarki z Lidla" wywiercić 916 otworów ręcznie...  

1072284040_Zrzutekranu2019-03-05o22_42_10.thumb.png.1e6c1dc55adf5c6beea88daef69b6387.png 

Materiał na panel można zastosować dowolny. Sklejka, PCV, spienione PCV. Ja planuję 3mm PCV.

Jest to mój projekt, do wykorzystania na niekomercyjnych zasadach. 

P.S. Wspierajmy organizacje charytatywne... 

BAD by hi_aro 1.01.FCStd

BAD by hi_aro 1.01.FCStd1

 

Edytowane przez hi_aro
  • Lubię to 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
W dniu 11.01.2019 o 19:29, hi_aro napisał:

Moim założeniem jest, aby jak największa liczba osób miała możliwość skorzystania.

Pomysły bardzo fajne

moja rada

zrób pomiar z miejsca odsłuchowego pokoju REW em przed instalacja panela i po niej

wrzuć do odpowiedniego projektu

To da obraz tego co potrafia Twoje panele

bo estetyka jest na bardzo wysokim poziomie

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ciekawie to wygląda.. Również mieszkam w Irlandii Pozdrawiam 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
W dniu 5.03.2019 o 23:53, slawek.xm napisał:

zrób pomiar z miejsca odsłuchowego pokoju REW em przed instalacja panela i po niej

Chyba nikt nie robi inaczej, kto zamierza mieć zrobioną akustykę "z głową". Nie bez pozoru zrobiłem opcję zmiany średnicy otworów w projekcie. Gdyby była średnica na stałe, a pomiary wykażą inne potrzeby, trzeba by trochę zachodu aby to zmienić... 

Edytowane przez hi_aro

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
W dniu 6.03.2019 o 00:53, slawek.xm napisał:

zrób pomiar z miejsca odsłuchowego pokoju REW em przed instalacja panela i po niej

Masz jakieś doświadczenie z tym programem? Jakieś rady, wskazówki, zalecenia? Jaki mikrofon warto do tego podpiąć? Myślałem o Behringer ECM 8000. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
8 godzin temu, defol napisał:

Masz jakieś doświadczenie z tym programem? Jakieś rady, wskazówki, zalecenia? Jaki mikrofon warto do tego podpiąć? Myślałem o Behringer ECM 8000. 

https://hurtowniamuzyczna.pl/offer/33/1810/behringer-ecm-8000.html

jest ok

jesli chcesz robic pomiary dokładne i profesjonalnie to kup mikrofon

jesli amatorsko i na własne potrzeby to na razie spróbuj zrobic pomiar z miejsca odsłuchowego jakimkolwiek mikrofonem podpiętym do lapka , po to by sie nauczyć interpretowac pomiary i poznac program, bo to jest najważniejsze

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Pamietaj ze Behringer wymaga audio interfejsu z zasilaniem dla mikrofonow 

Edytowane przez xajas

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dobry pomysł. Do tej wkładki jeszcze jakiś wzmacniacz mikrofonowy trzeba kupić i można działać. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ta wkladka nie wymaga zadnego wzmacniacza, mozesz ja podlaczyc bezposrednio do wejscia Mic kazdego laptopa/karty dzwiekowej

  • Lubię to 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Serio? Czyli co? Wkładka, kawałek przewodu i wtyk chinch i do lapka pod program i śmiga? Znalazłem jeszcze Panasonica 61 A. 

  • Lubię to 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Serio, dokladnie tak. Zmajstrowalem juz wiele takich mikrofonow i wszystkie dzialaly.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz, a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.


  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.