Jump to content
Radzio89

Sufit podwieszany a dźwięki uderzeniowe

Recommended Posts

Witam,mieszkamy na parterze domu z 1936 roku, który jest podzielony na dwa mieszkania (parter - piętro).Mamy problem z dźwiękami uderzeniowymi przenikającymi przez strop (ściany?) do naszego mieszkania. Wszelkie kroki, przesuwanie mebli i przy tym skrzypienie stropu są u nas bardzo słyszalne. Nie mamy możliwości ingerencji w strop od góry choć wiemy, że takie rozwiązanie byłoby najskuteczniejsze.Pozostaje nam tylko próbować zrobić to od dołu. Budowa stopu jak na załączonym obrazku. W pierwszym pokoju zrobiliśmy sufit podwieszany na ruszcie podwójnym krzyżowym (wieszaki obrotowe ze sprężynką), włożyliśmy na to 15 cm wełny w rolce. Efekt? dźwięki powietrzne - rozmowy nie są w ogóle słyszalne, dźwięki uderzeniowe/skrzypienie natomiast zostały lekko stłumione ale nadal są bardzo słyszalne. W małym przedpokoju zdecydowaliśmy się zerwać deskowanie z trzciną - podsufitkę - tak aby zlikwidować ślepy pułap, bo ponoć mogło to działać na zasadzie pudła rezonansowego. W miejsce ślepego pułapu włożyliśmy między belki 10 cm wełny akustycznej w płytach i na to drugą warstwę wełny w płytach tez o grubości 10 cm, ruszt pojedynczy, wieszaki kotwowe (grzybki)i i na to pojedyncza płyta gk. Efekt podobny do poprzedniego pomieszczenia. Pozostaje największy pokój 25 m2 również z zerwaną podsufitką. Tym razem chcę użyć wieszaków ES z gumową podkładką jak na zdjęciu i zrobić podwójne płytowanie płytą gk , nie wiem jaki ruszt. Wydaje mi się ze to jest ostatnie rozwiązanie w racjonalnej cenie, potem są specjalistyczne płyty w kosmicznej cenie. Proszę o porady! Dziękuję.

UdUInmEOWVjr.2000x2000.jpg

sufit1.jpg

sufit2.jpg

pl_4998_20170511_133414_big.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ciężko jest odizolować dźwięki uderzeniowe bo mają to do siebie że są na niskich częstotliwościach i się przenoszą przez konstrukcję. Przeniesienia przez ścianę nie przeskoczysz, ale sądzę że ściany grube, murowane, nie powinno się nieść. 

Najlepiej to byłoby zrobić ruszt niezależny tak, żeby w ogóle do tego stropu nie dotykać, tylko zrobić jakąś podkonstrukcję zawieszaną na ścianach. Nawet z jakichś zimnogiętych profili tego typu:  https://pruszynski.com.pl/profile-z-c.php Ile masz rozpiętości między ścianami? 2xGK+wełna+ruszt to jakieś 25kg/m2, masz rozpiętości do 5,4m to daje np. profil BP/S140x2.00 w rozstawie 1,5m. Do takich belek przykręcasz ruszt pod GK w normalnym rozstawie 0,6m i 2x płytę pilnując, żeby płyty były na mijankę a styki ze ścianami uszczelnione taśmą elastyczną. 

Wpierw deskowanie i belki fajnie byłoby wyłożyć czymś co uszczelni i jednocześnie zapewni jakąś tłumienność. Maty głuszące samochodowe mi przychodzą do głowy, ale to majątek. Może chociaż pianka samochodowa żeby w całości uszczelnić? Albo próbować pomalować - są takie preparaty do uszczelniania tymczasowego dachu, jakaś masa do malowania z włóknem. Powinna dać radę, ale to też nie tanie i nei mam pojęcia jak się sprawdzi w takiej aplikacji. 

https://www.noxan.pl/sklep/uszczelnianie-dachow/61-masa-do-uszczelniania-dachu-rd-włókna.html#/2001-kolory_repair_fiber-szary/33-opakowanie-20_l 

 


Seas L22+FW146+9950/FW146+WA30TW010/BG9/I-amp/China AK4490+Amanero/Nostromo3+RS headamp+Superlux HD681

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wielkie dzięki za rzeczową odpowiedź i przepraszam, że tak późno odpowiadam. Szerokość między ścianami na których oparty jest strop to 4,4m. Jaki profil przy takiej rozpiętości i jaka cena?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cena - nie mam pojęcia, dzwoń po ofertę do przedstawicieli Prószyńskiego. Z moich doświadczeń bez problemów się z nimi rozmawia. 

Profil ten sam, on ma ok. 50% zapasu nośności , więc będzie miał sensowną sztywność.  Jeśli wyjdzie bardzo drogo to pisz, poszukamy czegoś tańszego, ale IMO to dobra opcja. Tylko jakiś sposób zawieszenia na ścianie musisz wykombinować. Jakąś podstawkę przykręconą na kołki do ściany. 


Seas L22+FW146+9950/FW146+WA30TW010/BG9/I-amp/China AK4490+Amanero/Nostromo3+RS headamp+Superlux HD681

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 godzin temu, cir napisał:

piana natrysk plus płyta na stelazu

https://thumbs.img-sprzedajemy.pl/1000x901c/cd/ce/f4/ocieplanie-izolacja-natrysk-pianka-purnowa-sol-485686209.jpg

w znanym mi przypadku zmuszono również kłopotliwa rodzinę z piętra do pokrycia podłóg wykładzina dywanową

"Pianki PUR i PIR są lekkie, a także odporne chemicznie i biologicznie. Przenoszą także stosunkowo duże obciążenia mechaniczne. Ich wadą jest mała izolacyjność akustyczna i słaba odporność na promieniowanie UV."

"Płyty z PUR/PIR o zamkniętej strukturze, gładkich, twardych powierzchniach i małej masie (tu jest to wada) mają zdecydowanie gorszą charakterystykę akustyczną. W konsekwencji w typowych przekryciach dachów porównywalnych pod względem izolacyjności cieplnej izolacyjność akustyczna jest o 8–10 dB lepsza w wypadku przekryć ocieplonych wełną mineralną."

Teraz już nie wiem co myśleć :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

tylko ze cały świat natryskuje :) przy adaptacji takich starych stropów

Share this post


Link to post
Share on other sites

wełna skalna między belki. na całość mata semag fd1. stelaż podwieszany na wibroizolatorach na belkach (w stelaż wełna skalna, lub aku-pr i 3xfermecell na mijankę - albo niebieska gipsóka będzie lżej - szczeliny między ścianą a podwieszanym sufitem wypełnione akrylem.   

Share this post


Link to post
Share on other sites

Maty, natryski, sufity podwieszone do stropu.. Człowiek już to testował w takiej czy innej formie. Bez zrobienia ciężkiej przegrody separowanej od źródła dźwięku (w tym wypadku dolnej powierzchni stropu) przypomina mi to propozycje lakierów w odpowiedzi na pytanie: "W moim samochodzie wpadła mi noga przez podłogę. Czym zakonserwować podwozie?" 

Radzio, jak działania? Co wybrałeś, co zrobiłeś i czy działa? Czy tylko na nerwy? 😉

  • Like 1

Seas L22+FW146+9950/FW146+WA30TW010/BG9/I-amp/China AK4490+Amanero/Nostromo3+RS headamp+Superlux HD681

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
On 4/4/2019 at 9:16 PM, micwoj said:

Maty, natryski, sufity podwieszone do stropu.. Człowiek już to testował w takiej czy innej formie. Bez zrobienia ciężkiej przegrody separowanej od źródła dźwięku (w tym wypadku dolnej powierzchni stropu) przypomina mi to propozycje lakierów w odpowiedzi na pytanie: "W moim samochodzie wpadła mi noga przez podłogę. Czym zakonserwować podwozie?" 

Radzio, jak działania? Co wybrałeś, co zrobiłeś i czy działa? Czy tylko na nerwy? 😉

No nie do końca wszystko testował - zawsze pozostawiał w miarę sztywny ustrój do podwieszania stelażu (grzybki, zwykłe wieszaki obrotowe) - co przy pojedyńczym pokryciu G-K musiało po prostu przenosić dźwięki uderzeniowe - cytujac klasyka “nie badź pan głupi, fizyki pan nie pokonasz” 🙂

Należy spojrzeć na ten układ pod względem fizyki - jest układ drgajacej membrany (ślepa podłoga + legary) i trzeba je odizolować od pokoju. Wydaje mi się, że sensownie i niedrogo było by to zrobić tak:

- sufit musi być jednak trochę cięższy np. Podwójna płyta akustic lub fermacell. Tak będzie lepiej tłumił i to tłumienie będzie realizowane do dużo niższych częstotliwości

- sufit należy jak najbardziej uniezależnić od konstrukcji legarów. Można te eski z guma, a można też specjalne szpilki z wibroizolacja do podwieszania instalacji w budynkach (aby np. Przepływajaca woda nie była słyszalna przez ściany, stosuje się to często w budynkach gdzie sa wymagane dobre parametry izolacyjności akustycznej). Te szpilki sa chyba nawet lepsze, ale musiał bym poszukać konkretnych modeli i parametrów.

- no i używana już wełna między belki, później niewielka pustka powietrzna 2-3 cm i wełna pomiędzy ruszt

To rozwiazanie z konstrukcja przymocowana tylko do ścian też powinno się sprawdzić o ile jest w stanie utrzymać cięższy sufit.

Pozdrawiam

Edited by avilla

Share this post


Link to post
Share on other sites

Temat stoi w miejscu bo miałem inne sprawy na głowie. Avilla co to za szpilki?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

nie czytałem całości ale..

1 żadnych pian
2 jak nie robisz "gęstych" płyt, to daj dwie zwykłe, jak masz kasę to czerwone.
3 płyty i tak musisz dać na stelażu więc masz masę miejsca na wypełnienie nawet najtańszą wełną..
4 dźwięk który "ucieknie" górą w pewnych konfiguracjach może być zaletą.

w czym tkwi problem ?

W dniu 25.02.2019 o 10:57, cir napisał:

tylko ze cały świat natryskuje 🙂 przy adaptacji takich starych stropów

a po latach rozbierają bo im dach zgnił, a jak fajnie podczas pożaru...

Edited by fetek

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 godzin temu, fetek napisał:

a po latach rozbierają bo im dach zgnił, a jak fajnie podczas pożaru...

nic nie gnije bo u nich robi sie wentylacje w dachach o której nasi budowlancy nie maja pojęcia  a zapalic sie to tylko moze stara buda ze zgniłymi kominami 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Rozważam 2 warianty:

zwykła płyta gk+ mata gumowa bitmat 5 mm + zwykła płyta gk   = 18,5 kg/m2  69 zl/m2

lub

2x płyta norgips akustyczna = 23,6 kg/m2   35 zł/m2

Jak widać bardziej opłaca się wariant 2x akustyczna, większy ciężar, mniejszy koszt i odchodzi problem mocowania gumy między płytowaniem. Wariant  z gumą polecił mi facet z bitmat. Rezygnuje z tych esów akustycznych, kupię zwykłe a pomiędzy nie a belki dam podkładki wycięte z arkusza gumy 5 lub 8mm, tak wyeliminuję problem przenoszenia drgań na stelaż. Teraz pytanie, czy jest zasadne dawanie gumy pomiędzy płytowanie? Czy sam ciężar płytowania wystarczy czy musi być ciężar + jakaś wibroizolacja, w tym przypadku gumy, aby wyeliminować problem niskich częstotliwości? Na wysokie i średnie częstotliwości dam 20 cm wełny isover akupłyta 80 kg/m3.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
W dniu 12.04.2019 o 16:23, cir napisał:

nic nie gnije bo u nich robi sie wentylacje w dachach o której nasi budowlancy nie maja pojęcia  a zapalic sie to tylko moze stara buda ze zgniłymi kominami 

tylko że przy pianie pur wentylacja Ci nic nie da. W USA po 5 latach firma budowlana modernizowała całe osiedle bo do izolacji szkieletówki użyła styro.. widać u nich też nie widzą.

Kino za ponad 80 tyś zł wykonane przez forumowego guru również, ponoć od kabli...

W dniu 22.01.2019 o 11:08, Radzio89 napisał:

W miejsce ślepego pułapu włożyliśmy między belki 10 cm wełny akustycznej w płytach

próbowałeś nabijać OSB ? ewentualnie oleje, smary etc..

nie czytałem całości ale nie wiem co ma konstrukcja do skrzypiącej starej podłogi...

Edited by fetek

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, fetek napisał:

tylko że przy pianie pur wentylacja Ci nic nie da

oczywiscie ze da jesli całośc dachu robi sie  zgodnie z technologia a nie fragment który akurat pasuje 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
44 minuty temu, cir napisał:

oczywiscie ze da jesli całośc dachu robi sie  zgodnie z technologia a nie fragment który akurat pasuje 

to nie jest dach tylko podłoga.

sory ale w dzisiejszych czasach styro, pur i innym wynalazkom tego tupu ja mówię nie, ty rób i wdychaj co chcesz.

Edited by fetek

Share this post


Link to post
Share on other sites

jasne neutralne piany są be a stare zajechane diesle są już ok

ja podałem konkretne sprawdzone rozwiązanie i w dodatku zgodne z opiniami biegłych sądowych tyle w temacie

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
On 4/13/2019 at 3:27 PM, Radzio89 said:

20190413_151019.jpg

20190413_151031.jpg

20190413_151721.jpg

W miare spoko, ale dalej troche za “sztywno” bedzie moim zdaniem - wkrętem niepotrzebnie sprężysz gumę i pogorszysz tym samym wibroizolacyjność.

Daj większą podkładkę lub nawet blaszkę i nie kręć za mocno (tak aby wieszak raczej wisiał na tej gumie i podkładce niż był mocno dokręcony przez tą drugą gumę do drewna) - powinno być lepiej.

Zobacz na http://pliki.wydawnictwo.murator.pl/ksiazeczki/HalePrzemyslowe2018/files/assets/basic-html/page5.html

prawy dolny rysunek. To ekstremum, ale pokazuje kierunek 🙂

 

No i nie zapomnij o pustce powietrznej pomiedzy wełną między belkami i tą między profilami - to ma duże znaczenie! 🙂 

No i powodzenia - daj znać jak wszystko wyszło.

Edited by avilla

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
W dniu 14.04.2019 o 10:14, cir napisał:

jasne neutralne piany są be a stare zajechane diesle są już ok

ja podałem konkretne sprawdzone rozwiązanie i w dodatku zgodne z opiniami biegłych sądowych tyle w temacie

nikt nie powiedział że są ok a Ty nie masz nad tym kontroli. Zadam Ci proste pytanie, podczas pożaru wolisz wełnę na suficie i ścianach czy pianki i styropiany ? i nie wciskaj kitu że się nie palą, zwłaszcza że większość majstrów nie wie po co stryo powinien być klejony obwodowo.

Jeśli mowa o wdychaniu to dzisiaj rekuperator i tak jest koniecznością, bez względu na tym budownictwa.

Edited by fetek

Share this post


Link to post
Share on other sites

Czy green glue to ściema? czym kleić płyty gk bezpośrednio do ścian aby zachować jak najlepsze właściwości akustyczne?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, bl4ck said:

Czy green glue to ściema? czym kleić płyty gk bezpośrednio do ścian aby zachować jak najlepsze właściwości akustyczne?

Najlepiej niczym - lepiej zrobić niezależną przedściankę na stelażu zamontowanym po obwodzie na paskach izolacji akustycznej (taka szara piankowa taśma).

Klejąc płyty do ściany wiążesz w mniejszym lub większym stopniu płyty ze ścianą, która przenosi dźwięk.

A jak przykleisz na jakiejś masie wysoko elastycznej (nawet wibroizolacyjnej) to prędzej czy później spodziewaj się pęknięć na łączeniach płyt.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zastanawiam się czy powinienem montować podklejane taśmą akustyczną profile przyścienne UD 30. Z doświadczenia wiem, że mają one za zadanie tylko ułatwić poziomowanie i montaż profili CD60 na wieszakach. Do UD30 nie kręci się płyt, więc nie mają żadnej funkcji nośnej. Moje pytanie jest takie: czy podklejony taśmą akustyczną profil przyścienny UD30 uszczelni akustycznie narożnik sufit-ściana, czy odwrotnie , mimo uszczelnienia taśmą akustyczną ze ściany mogą przenosić się drgania na UD30 i dalej na wsunięte w niego profile CD60 do których kręcone są płyty?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Na wszystkich filmach instruktażowych tak robią, ja mam inne pytanie jakiej firmy taśmy są najlepsze? i przykładowo jeśli budujemy sufit jak i ścinkę\i to jak powinno wyglądać takie połączenie na przykładzie sufit + jedna ściana pionowa?

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 hours ago, bl4ck said:

Na wszystkich filmach instruktażowych tak robią, ja mam inne pytanie jakiej firmy taśmy są najlepsze? i przykładowo jeśli budujemy sufit jak i ścinkę\i to jak powinno wyglądać takie połączenie na przykładzie sufit + jedna ściana pionowa?

Zobacz instrukcje techniczne montażu znanych producentów np. Knauf.

Tam zwykle jest wszystko na temat ... a nawet znajdziesz specjalne profile o zwiększonej izolacyjności akustycznej, specjalne płyty GK aku jak też parametry izolacyjne typowych przegród.

 

23 hours ago, Radzio89 said:

Zastanawiam się czy powinienem montować podklejane taśmą akustyczną profile przyścienne UD 30. Z doświadczenia wiem, że mają one za zadanie tylko ułatwić poziomowanie i montaż profili CD60 na wieszakach. Do UD30 nie kręci się płyt, więc nie mają żadnej funkcji nośnej. Moje pytanie jest takie: czy podklejony taśmą akustyczną profil przyścienny UD30 uszczelni akustycznie narożnik sufit-ściana, czy odwrotnie , mimo uszczelnienia taśmą akustyczną ze ściany mogą przenosić się drgania na UD30 i dalej na wsunięte w niego profile CD60 do których kręcone są płyty?

Sprecyzuj - opisz typ i układ przegród i napisz co chcesz uzyskać.

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 13.04.2019 o 15:27, Radzio89 napisał:

20190413_151019.jpg

Znowu ci to nic nie da. 

1. Z projektowanych przeze mnie wibroizolacji wynika, że żeby guma izolowała, musisz o niej pomyśleć trochę jak o sprężynie (tyle że wzbogaconą o tłumienie). Jeśli dasz krótką i grubą sprężynę, to przeniesie ona siły i sama się przy tym nie zdeformuje. Żeby taka "sprężyna" działała musi być w stanie "spoczynku" już wstępnie ściśnięta. Więc robiąc takie wibroizolatory musisz mieć grubą warstwę gumy o małym przekroju żeby wstępnie już była nieco ściśnięta. 

Jeśli znasz parametry tego materiału możesz sobie tak dobrać przekrój i wysokość żeby uzyskać już na starcie np. 5% deformacji i wtedy guma zacznie pracować w zakresie plastycznym. 

Może pokombinuj czy z tego byś nie zrobił jakiegoś sprytnego wieszaka?

https://landstore.pl/guma-wieszaka-wydechu?gclid=Cj0KCQjwnpXmBRDUARIsAEo71tQmHmFPCuFvzd8DdZv0vo8ior7JkY_SHln6jfpa7pfWUh_0Luxnx2AaAjtGEALw_wcB

 

 


Seas L22+FW146+9950/FW146+WA30TW010/BG9/I-amp/China AK4490+Amanero/Nostromo3+RS headamp+Superlux HD681

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 16.04.2019 o 23:14, fetek napisał:

rekuperator

Nie chce offtopować, ale masz? Jeśli masz, to polecasz? Czuć różnicę między zwykłą wentylacją a rekuperacją, jesli chodzi o powietrze, ogólnie oddychanie, komfort? Trochę o tym czytałem ostatnio, może będę w to inwestował, ale opinie są różne. Przeważnie pozytywne, ale nie widziałem jeszcze jakiegoś super entuzjastycznego komentarza pod adresem rekuperacji, a na papierze tak to właśnie wygląda, ale wiadomo, papier przyjmie wszystko.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, Adi777 said:

Nie chce offtopować, ale masz? Jeśli masz, to polecasz? Czuć różnicę między zwykłą wentylacją a rekuperacją, jesli chodzi o powietrze, ogólnie oddychanie, komfort? Trochę o tym czytałem ostatnio, może będę w to inwestował, ale opinie są różne. Przeważnie pozytywne, ale nie widziałem jeszcze jakiegoś super entuzjastycznego komentarza pod adresem rekuperacji, a na papierze tak to właśnie wygląda, ale wiadomo, papier przyjmie wszystko.

To nie offtopuj! Jest wiele forów budowlanych - poszukaj tam odpowiedzi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.