Jak rozjaśnić brzmienie Naim + Dali

[Krzysz]

Witam

Posiadam zestaw Naim XS , Flatcap Xs, Cd5i + Dali Grand Coupe. Chciałbym troche rozjasnic brzmienie bo w muzyce rockowej mi tego brakuje.

Głosnikowe mam DM Art Sound Secret- bardzo dobre i IC  Stiness Gold z czystego srebro, który juz troche rozjasnił, sieciówki 2x Belden i Gigawatt.

Kiedys pukałem sie w głowe ale teraz, na tym systemie "słysze" kable,  sieciówki tez, które bardzo poprawiły brzmienie.

Bardzo dobre efekty przyniosło tez dociazenie CD i zmiana wysokości ustawienia kolumn, takze  "wierze" w te wszystkie triki. 

 

Prosze  o porady - jak rozjasnic brzmienie, w tani sposób. Biore tez pod uwage wymiane okablowania wewnetrzego, bo w Dali siedzi miedziany Cordiall III a ja mam na stanie kilka metrów Chord Rumour. Dziekuje

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pit80]

Zmniejsz o 0,3-0,5 ohma rezystancję w szeregu przed głośnikiem wysokotonowym. Tak będzie najtaniej i najskuteczniej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysz]

Dzieki, a jak to zrobic?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rochu]

1 godzinę temu, Krzysz napisał:

Głosnikowe mam DM Art Sound Secret- bardzo dobre i IC  Stiness Gold z czystego srebro, który juz troche rozjasnił, sieciówki 2x Belden i Gigawatt.

(...)

Prosze  o porady - jak rozjasnic brzmienie, w tani sposób. Biore tez pod uwage wymiane okablowania wewnetrzego, bo w Dali siedzi miedziany Cordiall III a ja mam na stanie kilka metrów Chord Rumour. Dziekuje

Wyrzuć to badziewie.

Naima kupuje się po to by słuchać muzyki a nie przepinać kable. I to jest w nim piękne.

 

Właściwe okablowanie twojego zestawu:

- głośnikowy Naim A5 z niklowanymi wtykami Naima. Zamiennie może być Lin K-20 ale to nie to samo.

- IC 5pin DIN/DIN Naima tzw szarak między wzmacniacz a CD,

- IC 4pin DIN/DIN Naima między wzmacniacz a Flatcap,

- zwykły kabel zasilający, który znalazłeś w pudełku z Naimem.

Żadnych kondycjonerów czy listew filtrujących. Jeżeli już musisz to Wireworld  Matrix polecany przez brytyjskich dealerów Naima.

Wszystkie urządzenia muszą mieć właściwą polaryzację zasilania.

Tam gdzie możesz używasz tylko DIN-ów, nie RCA.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[puszkin]

Rochu dobrze pisze. Z mojej strony wziął bym jeszcze pod uwagę zakup teddycap do wzmacniacza zamiast FC. W moim przypadku znacząco rozjaśnił górę pasma w supernait. Jeżeli jesteś z okolic Katowic to można spróbować jakiś test wykonać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysz]

Naca5 tez mam ame po 2,5m i Din Chord Crimson Plus- ale din mi w cedeku nie działa, Flatcap połączony oryginalnymi czarnymi Snaic, wpiete do sciany wszystko, nie rozumiem tylko sprawy z polaryzacją zasilania - mógłbys rozwinąć? Dzieki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pit80]

44 minuty temu, Krzysz napisał:

Dzieki, a jak to zrobic?

Jeśli nie wiesz o czym napisałem to najlepiej będzie poprosić o pomoc jakiegoś kolegę z opanowanymi podstawami elektroniki.
Koszt części to 10-15zł przy dobrej jakości opornikach plus 30 minut pracy przy kolumnach.

Wyrzucić listwy, kondycjonery też dobry pomysł, bo to jest za darmo. Polaryzacja zasilania - chodzi o to, by w urządzeniach faza prądowa była na tym samym bolcu we wtyczce kabla pomiędzy urządzeniem a gniazdkiem zasilającym w energię elektryczną.Ze zmianami kabli też można popróbować ale to będzie drożej i zmiany mniej zauważalne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[puszkin]

39 minut temu, Krzysz napisał:

Naca5 tez mam ame po 2,5m i Din Chord Crimson Plus- ale din mi w cedeku nie działa, Flatcap połączony oryginalnymi czarnymi Snaic, wpiete do sciany wszystko, nie rozumiem tylko sprawy z polaryzacją zasilania - mógłbys rozwinąć? Dzieki

Nie działa bo jest zepsuty czy nie aktywowałeś din na CD?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysz]

Godzinę temu, puszkin napisał:

Nie działa bo jest zepsuty czy nie aktywowałeś din na CD?

Nie działa, był bo lekkiej modyfikacji o czym nie wiedziałem, wygląda to tak ja poizej a mod był u

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Nawiasem , moze tu jest jakies pole do ulepszenia, bo cd5xs nie chce, wole juz nd5xs z czasem kupic, . Czytałem , ze mozna go "flatcapować".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[plastik1989]

54 minuty temu, Krzysz napisał:

Nie działa, był bo lekkiej modyfikacji o czym nie wiedziałem, wygląda to tak ja poizej a mod był u

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Nawiasem , moze tu jest jakies pole do ulepszenia, bo cd5xs nie chce, wole juz nd5xs z czasem kupic, . Czytałem , ze mozna go "flatcapować".

Powiem szczerze gdybym kupił taki sprzęt, trochę bym się wkurzył odkrywając takie kwiatki w środku... :-(

Modyfikacja polegała tylko na wlutowaniu stolika pod opamp, czy te styrofleksy obok niego też są nie oryginalne?

Z wszystkich sprzętów jakich nigdy bym nie tuningował, na samej górze jest wląsnie NAIM, można go lubić lub nie, ale jest firma która główny nacisk kładzie na spójność klocków między sobą i daje jasne wytyczne co jak i z czym łączyć. Jak w środku ktoś zmienia opampy i kondy na pałę by dostroić pod własne ucho i własny system to wychodzi z tego jedna wielka niewiadoma... 

BTW Co to za brązowe ślady na przekaźniku i PCB? Jakiś klej? Woda, kwas z elektrolitów?

 

Czyli z tego co widać, usunięto jeden przekaźnik i połączono go na krótko, usunięto kondensator (prawdopodobnie w torze) C102 i C202 dla drugiego kanału, wlutowano podstawkę pod opampa. 

O ile zbypassowanie przekaźnika mogło dać mikroskopijną poprawę dźwięku kosztem funkcjonalności to reszta operacji już ewidentnie modyfikuje dźwięk. Zbypasowanie kondów daje zapewne więcej detali ale zwiększyć też może ostrość, zmiana opampa - niewiadoma. Dosyć prosto udałoby się do stanu orginalnego wrócić jeśli to jedyne zmiany. 

Pewnie jeszcze inaczej zasilanie jest podpięte taky by oszczędzić 10cm przewodu i pominięto wtyczkę  zewnetrznego zasilacza? Tak domniemuje analizując styl w jakim podszedł ktoś do modyfikacji.   

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rochu]

2 godziny temu, Krzysz napisał:

(...)nie rozumiem tylko sprawy z polaryzacją zasilania - mógłbys rozwinąć? Dzieki

Myślę, że ten rysunek rozjaśni wszystko.

Pochodzi ze ŚP forum Naima.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Godzinę temu, Krzysz napisał:

Nie działa, był bo lekkiej modyfikacji o czym nie wiedziałem, wygląda to tak ja poizej a mod był u

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Nawiasem , moze tu jest jakies pole do ulepszenia, bo cd5xs nie chce, wole juz nd5xs z czasem kupic, . Czytałem , ze mozna go "flatcapować".

Dramat.

Co za kowal to robił?

Naimów nigdy się nie modyfikuje.

Co najwyżej co 10 lat wysyła się do producenta na recapping.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysz]

No niestety ale gra swietnie i jest w stanie idealnym a zapłaciłem niecały tyś. 

Plastic1989 : Nie znam sie, wszystko w porządku z dzwiekiem i jest bardzo szczegółowy. Reszta jak w oryginale. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rochu]

Ale to już nie Naim.

To przegrzebka jakiegoś rumuńskiego kowala.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[plastik1989]

13 minut temu, Krzysz napisał:

No niestety ale gra swietnie i jest w stanie idealnym a zapłaciłem niecały tyś. 

Plastic1989 : Nie znam sie, wszystko w porządku z dzwiekiem i jest bardzo szczegółowy. Reszta jak w oryginale. 

No, a czemu ten flatcap nie działa? Oprócz modyfikacji widać jakby ten sprzęt był kiedyś zalany...?

Jeśli gra dobrze i Ci to odpowiada, to może faktycznie nie warto ruszać, ale radzę Ci nie brać na poważnie "typowych" zaleceń od znawców NAIMa, gdyż te rady mają sens w przypadku oryginalnego sprzętu. Jeśli ktoś (ja u Ciebie) zmodyfikował brzmienie CDeka, to nawet jeśli efekt końcowy jest na plus, to jednak balans tonalny sprzętu się zmienił i typowe rady od Naimowców nie będą zbyt wiele warte w tym przypadku. Innymi słowy, do wszystkiego musisz dojść sam, metodą prób i błedów IMO. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysz]

Flatcap działa, wyjscie Din w cedeku nie działa a gra tak samo jak oryginał, nie przesadzałbym z wpływem tej niby modyfikacji.

Zreszta CD trzymam dopóki nie kupie jakiegos streamera Naim, ew Superuniti. 

Wracajac do tego lekkiego rozjasnienia to pozamieniałem zasilajace,  IC na Din-RCA Mogami 2549, który miałem a głośnikowe z bi-wire podpiąłem na single i zworki Chord. Nie wiem co zadziałało ale dostałem mniej wiecej to czego chciałem. Generalnie wczesniej maiłem bardzo jasne głośniki stad Coupe wydaja mi sie za ciemne (w rock, metal) . 

Takze dziekuje wszystkim za odzew i porady.

Jeszcze pare amatorskich opisow moich doswiadczen , moze ktos zechce sobie poczytac

1. Dali Coupe  polecam, Dali Epicon  to podobny poziom ale są właśnie jasniejsze co mi bardziej pasuje do czego tutaj dążyłem ale cena raczej zabija, oczywiscie krótki odsłuch nie u siebie, takze bardzo subiektywnie. Miałem Zensor oraz Ikon1,6 - przepaść - w sensie naturalności, basu, potegi brzmienia. Ostatnio miesiac miałem tez PMC DB1 Gold, kupiłem z ciekawości, polecane do naim. Podchodziłem do nich z 5 razy. Naprawde starałem sie  je docenic ale niestety bez porównania, najbardziej denerwował buczacy bas. Kosztuja 6tys a wyglądaja na 500zł. Zaznaczam ze w porównaniu, same w sobie do 2 tys - super.

2. Dodatek Flatcapa XS- niestety, bo drogi, robi wielką różnice, po jego odpieciu juz cięzko zaakceptowac to co płynie z głośników. Najwiecej tracą wokale, potem głębia, przestrzen, struny gitar odchudzone i mniej wyrażne itd itd. Niby w środku pusty ale swoje robi. Wpinałem i wypinałem wiele razy w ciagu ostatnich miesiecy i zawsze słyszałem naturalniejszy i zywszy dzwiek z flatcapem podłączonym.

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rochu]

Teraz, Krzysz napisał:

Flatcap działa, wyjscie Din w cedeku nie działa a gra tak samo jak oryginał, nie przesadzałbym z wpływem tej niby modyfikacji.

Działać może działa ale to nie jest to samo.

Różnica w dźwięku pomiędzy DIN a RCA jest wyraźnie słyszalna.

Na korzyść DIN.

Generalnie zalecano kiedyś urządzenia nie mające DIN podłączać do wzmacniacza NAIM przejściówką RCA/DIN (do zamówienia u dystrybutora, kabel robiony z tzw szaraka, po stronie RCA ma niklowane wtyki Deltrona).

Podejrzewam, że w tym zakresie nic się nie zmieniło.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rochu]

I jeszcze jedna uwaga.

Są sprzęty, które trzeba zrozumieć.

Takie są na przykład Harbeth, Rehdeco, Naim, Linn, NVA, DNM, Audio Note i kilka innych.

Potrzebują odpowiednich warunków, nieprzypadkowego zestawienia ze sprzętem towarzyszącym a zwłaszcza  z kablami, czasami specjalnego ustawienia i ostrożności we wszelkich modernizacjach. Te kwestie są znane powszechnie i są opisane przez producentów a także przez użytkowników na forach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafal735r]

Jak z tym naimem brakuje ci jasności to pozostaje pytanie jak zamulone muszą być te Dali. 

4 godziny temu, rochu napisał:

Są sprzęty, które trzeba zrozumieć.

Takie są na przykład Harbeth, Rehdeco, Naim, Linn, NVA, DNM, Audio Note i kilka innych

Może, gdybyśmy byli na mszy świętej.

Jeśli chodzi o Naima, pomijając jego brzmienie to chociaż popracowali by nad wykonaniem i prostym ukladem normalnego startu. Wydając 20tys na klocek warto otrzymać chociaż podstawe ergonomii. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysz]

Dziekuje za porady. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )