połączenie bi-wiring

Kyle · 29 Stycznia 2019

Zabawa z kabelkami, to jak regulacja zasolenia oceanu, przy pomocy solniczki i wody źródlanej :)

Mam ciekawsze tematy, np. problem wzbudzania wooferów w kolumnach pasywnych bassreflex, przy częstotliwościach znacznie poniżej częstotliwości strojenia bass-reflex :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ronaldo9 · 29 Stycznia 2019

5 minutes ago, What's the Craic said:

Moze Kyle wcale sobie tego nie uroil tylko takie ma doswiadczenia.

Przeciez te kable i tak sie ze soba lacza na jednym koncu i wchodza do tego samego wzmaka.

Dlatego ja testowałem kable z 4 bananami po każdej stronie,4 na4 Anię 4 na 2

Pytanie do wszystkich którzy się wypowiedzieli w tym temacie-kto testował BI-WIRING Z kablem tego typu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Kyle · 29 Stycznia 2019

10 minut temu, Ronaldo9 napisał:

Dlatego ja testowałem kable z 4 bananami po każdej stronie,4 na4 Anię 4 na 2

Pytanie do wszystkich którzy się wypowiedzieli w tym temacie-kto testował BI-WIRING Z kablem tego typu

JA testowałem z kablem innego typu. Swoją drogą te poczwórne kable mają gorsze parametry elektryczne, niż identyczny 2x podwójny (w specyfikacji jednego kabla "PRO" było to napisane - ktoś widocznie to pomierzył i tam było gorzej z pojemnością czy innym mikrofonowaniem ... oczywiście różnice pomijalne, ale jednak złote ucho przecież usłyszy :) )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Stycznia 2019 przez Kyle

Ronaldo9 · 29 Stycznia 2019

28 minutes ago, Kyle said:

JA testowałem z kablem innego typu. Swoją drogą te poczwórne kable mają gorsze parametry elektryczne, niż identyczny 2x podwójny (w specyfikacji jednego kabla "PRO" było to napisane - ktoś widocznie to pomierzył i tam było gorzej z pojemnością czy innym mikrofonowaniem ... oczywiście różnice pomijalne, ale jednak złote ucho przecież usłyszy :) )

Heh tak jak myślałem,temat przycichl,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

tomek4446 · 29 Stycznia 2019

52 minuty temu, Maraudio napisał:

Urojeniem jest pisanie o czymś, czego się nie doświadczyło na własnej skórze (a raczej na własnych uszach).

Ja niestety muszę z tym żyć na co dzień , ze zworkami te gniazda kolumnowe wyglądają idiotycznie. Ale oczywiście robiłem testy i żadnej różnicy między jednym kablem i zworkami a dwoma kablami nie zaobserwowałem :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

What's the Craic · 29 Stycznia 2019

42 minutes ago, Ronaldo9 said:

Dlatego ja testowałem kable z 4 bananami po każdej stronie,4 na4 Anię 4 na 2

Pytanie do wszystkich którzy się wypowiedzieli w tym temacie-kto testował BI-WIRING Z kablem tego typu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To nie ma zadnego znaczenia bo one i tak sie lacza w srodku wzmacniacza. Rozkrec wzmak i sam zobacz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Maraudio · 29 Stycznia 2019

Załączam 16-stą stronę instrukcji wzmacniacza Onkyo a9000r. Co szanowne grono na to?

"Bi-wiring provides improved bass and treble performance. Using terminals of both SPEAKERS A and SPEAKERS B, it separates high frequency from low frequency signals".

dla jasności przetłumaczone: "Bi-wiring zapewnia lepszą wydajność tonów niskich i wysokich. Za pomocą zacisków obu GŁOŚNIKÓW A i GŁOŚNIKÓW B oddziela wysoką częstotliwość od sygnałów o niskiej częstotliwości".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Teraz zapewne co niektórzy będą mądrzejsi od inżynierów Onkyo. ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Kyle · 29 Stycznia 2019

14 minut temu, Maraudio napisał:

Teraz zapewne co niektórzy będą mądrzejsi od inżynierów Onkyo. ;)

Nie, no, spoko, spoko, teraz niech tylko dorzucą komplet pomiarów, pokazujących ten "lepszy bas i soprany" i się luzujemy :)

ps. już niejedna renomowana firma palnęła bzdurę w specyfikacji/instrukcji/ulotkach

ps2. z resztą możemy to skonfrontować z tym co twierdzi Dynaudio - kto ma rację?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Stycznia 2019 przez Kyle

Ronaldo9 · 29 Stycznia 2019

36 minutes ago, What's the Craic said:

To nie ma zadnego znaczenia bo one i tak sie lacza w srodku wzmacniacza. Rozkrec wzmak i sam zobacz.

Nie będę nic rozkręcal.testowalem w domu i wiem że różnica jest,

7 minutes ago, hey said:

Marketing i sprzedaż - dwa najważniejsze działy w każdej firmie.

Łykać jak pelikan;)

Zapytam po raz drugi.na jakim wzmacniaczu robiłeś test I z jakimi kablami

8 minutes ago, Kyle said:

Nie, no, spoko, spoko, teraz niech tylko dorzucą komplet pomiarów, pokazujących ten "lepszy bas i soprany" i się luzujemy :)

ps. już niejedna renomowana firma palnęła bzdurę w specyfikacji/instrukcji/ulotkach

ps2. z resztą możemy to skonfrontować z tym co twierdzi Dynaudio - kto ma rację?

Ty żyjesz teorią Dynaudio, A ja faktem .Taką jest zasada audio żeby się przekonać na własne uszy A nie żyć pomiarami i recenzjami Kowalskiego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Kyle · 29 Stycznia 2019

1 godzinę temu, Ronaldo9 napisał:

Ty żyjesz teorią Dynaudio, A ja faktem .Taką jest zasada audio żeby się przekonać na własne uszy A nie żyć pomiarami i recenzjami Kowalskiego.

Ciekawe ile z tych "faktów" zostanie po ślepym teście :]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Stycznia 2019 przez Kyle

**Sovereign** · 30 Stycznia 2019

100%

3 godziny temu, Maraudio napisał:

"Bi-wiring provides improved bass and treble performance. Using terminals of both SPEAKERS A and SPEAKERS B, it separates high frequency from low frequency signals".

3 godziny temu, Kyle napisał:

Nie, no, spoko, spoko, teraz niech tylko dorzucą komplet pomiarów, pokazujących ten "lepszy bas i soprany" i się luzujemy :)

Cytat

Q Acoustics has worked closely with some of the world’s leading cable engineers at

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) to ascertain the scientific reasoning behind bi-wiring.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Conclusion

We have discovered that if your speakers have four binding posts then you may take advantage of the bi-wiring option and that you will need twice as much cable as before. We theorised and proved by measurement, the counter-intuitive notion that the high and low frequencies travel only in their designated cables. We have also shown by measurement that the theory that this would reduce intermodulation distortion caused by non-linearity in the speaker system is proven.

In light of the above evidence it would be sensible to conclude that where the opportunity exists and funds allow, bi-wiring should be explored as an option for improving the performance of any high fidelity loudspeaker system.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**porlick** · 30 Stycznia 2019

Kiedyś bawiłem się w bi-wiring ze znajomym- sprawdzaliśmy na wysokim modelu Pioneera i równie porządnych kolumnach. Pomiędzy pojedynczym a podwojnym połączeniem nie stwierdziliśmy różnic. Tak się złożyło, że wybierałem zwykle kolumny z pojedynczym terminalem, więc u siebie nie miałem okazji sprawdzać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

marian.ch · 30 Stycznia 2019

4 godziny temu, Maraudio napisał:

Załączam 16-stą stronę instrukcji wzmacniacza Onkyo a9000r. Co szanowne grono na to?

"Bi-wiring provides improved bass and treble performance. Using terminals of both SPEAKERS A and SPEAKERS B, it separates high frequency from low frequency signals".

dla jasności przetłumaczone: "Bi-wiring zapewnia lepszą wydajność tonów niskich i wysokich. Za pomocą zacisków obu GŁOŚNIKÓW A i GŁOŚNIKÓW B oddziela wysoką częstotliwość od sygnałów o niskiej częstotliwości".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Teraz zapewne co niektórzy będą mądrzejsi od inżynierów Onkyo. ;)

Kolego, nie ma znaczenia czy podwójne kable głośnikowe (bi-wiring) podłączysz do zacisków A czy B czy A i B wzmacniacza, bo po wybraniu A lub B lub A i B ( równoległe połączenie A i B) dochodzi ten sam pełnopasmowy sygnał z tej samej końcówki mocy wzmacniacza. Odzielenie tonów następuje dopiero w kolumnach głośnikowych, a konkretnie w zwrotnicy.....ech odechciało mi się pisać...może ktoś inny... A ,B, A+B to ta sama para kaloszy...do wzmacniaczy z pojedynczymi parami zacisków też można stosować kable bi-wiring, więc niech japońscy inżynierowie nie ściemniają ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Stycznia 2019 przez marian.ch

**porlick** · 30 Stycznia 2019

W dodatku z czasem może być jeszcze gorzej, bo jak po latach dojdą problemy z przełącznikiem lub przekaźnikiem wyboru kolumn, do poszczegolnych przewodów mogą trafić różne sygnały.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

What's the Craic · 30 Stycznia 2019

5 hours ago, marian.ch said:

Kolego, nie ma znaczenia czy podwójne kable głośnikowe (bi-wiring) podłączysz do zacisków A czy B czy A i B wzmacniacza, bo po wybraniu A lub B lub A i B ( równoległe połączenie A i B) dochodzi ten sam pełnopasmowy sygnał z tej samej końcówki mocy wzmacniacza. Odzielenie tonów następuje dopiero w kolumnach głośnikowych, a konkretnie w zwrotnicy.....ech odechciało mi się pisać...może ktoś inny... A ,B, A+B to ta sama para kaloszy...do wzmacniaczy z pojedynczymi parami zacisków też można stosować kable bi-wiring, więc niech japońscy inżynierowie nie ściemniają ;)

Mozesz tlumaczyc do usranej smierci. On slyszal. A na dodatek to co slyszal potwierdza instrukcja.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ronaldo9 · 30 Stycznia 2019

8 hours ago, Kyle said:

Ciekawe ile z tych "faktów" zostanie po ślepym teście :]

Zapraszam.nie widzę problemu

6 hours ago, marian.ch said:

Kolego, nie ma znaczenia czy podwójne kable głośnikowe (bi-wiring) podłączysz do zacisków A czy B czy A i B wzmacniacza, bo po wybraniu A lub B lub A i B ( równoległe połączenie A i B) dochodzi ten sam pełnopasmowy sygnał z tej samej końcówki mocy wzmacniacza. Odzielenie tonów następuje dopiero w kolumnach głośnikowych, a konkretnie w zwrotnicy.....ech odechciało mi się pisać...może ktoś inny... A ,B, A+B to ta sama para kaloszy...do wzmacniaczy z pojedynczymi parami zacisków też można stosować kable bi-wiring, więc niech japońscy inżynierowie nie ściemniają ;)

A próbowałeś że się wypowiadasz???autor powinien zaznaczyć że prosi o opinie użytkowników którzy mają możliwość sprawdzenia BI -WIRE. teorie I pomiary z czasów PRL zostawcie dla siebie.uzytkownik HEY do tej pory nie odpowiedział mi z jakim wzmacniaczem testował

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**audioburak** · 30 Stycznia 2019

@marian.ch pisze o rzeczach o których nie ma pojęcia.

Sygnał np. niskich częstotliwości idzie sobie do kolumny na wysokie, napotyka kondensator i ...

wraca sobie 3 metrowym kabelkiem z powrotem do wzmacniacza ;-))))) Świetne ....

Wygląda to zupełnie inaczej.

Punkt rozdzielenia f przenosi się na zaciski wzmacniacza i tu jest zysk, bo wysokie potrzebują

kabelka jak włos, żeby niczego nie popsuć, a wiele kolumn

wymaga większego przekroju na bas, bo większy prąd.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Stycznia 2019 przez audioburak

Kyle · 30 Stycznia 2019

30 minut temu, audioburak napisał:

@marian.ch pi

kabelka jak włos, żeby niczego nie popsuć, a wiele kolumn

wymaga większego przekroju na bas, bo większy prąd.

Kabelek "cienki jak włos", zakładając, że impedancja kolumny jest równa jak stół w zakresie gdzie ten kabelek ma pracować, spowoduje spadek SPL (czyli w sumie góra pasma będzie grała ciszej niż dół, podłączony grubszym kablem, czyli praktycznie zaburzysz/pokrzywisz pasmo kolumny). Natomiast jeśli impedancja kolumny nie jest równa, to dodatkowo "pokrzywi" się SPL kolumny (tak, są na to pomiary).

Kabelek "grubszy niż włos" , np. o przekroju 2,5mm nie wprowadzi takiego bajzlu, bo ma mniejszy opór, natomiast większa pojemność przyciszy nieco pasmo ... tak od 100 kHz w górę x-P.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Stycznia 2019 przez Kyle

**audioburak** · 30 Stycznia 2019

Jesteś w temacie obeznany, a piszesz dziwne rzeczy; kabel nie wprowadzi więcej, niż 0,2 - 0,5 Ohm

w zakresie góry co ma się nijak do zwykle używanego rezystora kopułki.

Widziałeś kiedyś pomiary kolumn choćby na AUDIO czy Stereophile ?

Obniż je sobie o 0,5 dB od 3 kHz - i co ?

Czy różnica wynikająca z dodania nawet do 4 Ohm tej oporności będzie większa, niż 0,5 dB ?

Zakładam nawet, że nie dodajesz NIC z Ohm'ów na dół pasma ....żenada.

Ale teoretycznie jesteś górą ;-)))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Kyle · 30 Stycznia 2019

14 minut temu, audioburak napisał:

Jesteś w temacie obeznany, a piszesz dziwne rzeczy; kabel nie wprowadzi więcej, niż 0,2 - 0,5 Ohm

NA odcinku kilku metrów, opór kabla grubości włosa, będzie 0,2-0,5 Ohm? Jak to policzyłeś?

14 minut temu, audioburak napisał:

w zakresie góry co ma się nijak do zwykle używanego rezystora kopułki.

... którego opór był brany pod uwagę na etapie projektowania kolumny.

14 minut temu, audioburak napisał:

Czy różnica wynikająca z dodania nawet do 4 Ohm tej oporności będzie większa, niż 0,5 dB ?

Jak kolumna będzie miała impedancję 4 Ohm w górze pasma, to zmiana oporności kabla o 4 Ohm wprowadzi zmiany o 3dB.

14 minut temu, audioburak napisał:

Zakładam nawet, że nie dodajesz NIC z Ohm'ów na dół pasma ....żenada.

Na dole pasma >normalny< kabel, o oporze poniżej 0,12 Ohm (czyli np. standardowy 2,5mm kw) ... żenada, że się nie domyśliłeś

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Stycznia 2019 przez Kyle

**audioburak** · 30 Stycznia 2019

Uczepiłeś się teoretycznego włosa, a ja cały czas polecam zwielokrotnione bądź nie YTDY 0,5

zarówno na IC, jak głośnikowe, więc nie poruszamy się w zakresie Ohma ale jego ułamków.

Możesz sobie projektować np. 2,4 Ohm a w praktyce i tak szukasz równowagi brzmienia ...

Twoja jest mojsza ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**xajas** · 30 Stycznia 2019

15 godzin temu, Ronaldo9 napisał:

Pytanie do wszystkich którzy się wypowiedzieli w tym temacie-kto testował BI-WIRING Z kablem tego typu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ja, przez wiele lat. Co prawda nie mialem Genesis ale inny QED model (2x4mm²) Po latach uzywania zastapilem go z praktycznych wzgledow (nie slyszalem roznicy) wygodniejszym, tanszym i nie takim sztywnym kablem (plecionka, Single-Wire).

Drozsze QED leza w skrzynce w piwnicy i sie kurza. Era "kabelkow" sie dla mnie skonczyla

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Stycznia 2019 przez xajas

marian.ch · 30 Stycznia 2019

3 godziny temu, Ronaldo9 napisał:

Zapraszam.nie widzę problemu

A próbowałeś że się wypowiadasz???autor powinien zaznaczyć że prosi o opinie użytkowników którzy mają możliwość sprawdzenia BI -WIRE. teorie I pomiary z czasów PRL zostawcie dla siebie.uzytkownik HEY do tej pory nie odpowiedział mi z jakim wzmacniaczem testował

Tak, kiedyś próbowałem i wróciłem do tradycyjnego połączenia. Fakt, pierwsze wrażenie bi-wire było och,ach !!! - jest inaczej, ale po kilku dniach osłuchania stwierdziłem, że jest jednak nic się nie zmieniło ;)

Do autora wątku. Niech spróbuje i oceni samodzielnie, po co mu sprzeczne opinie innych ;)

2 godziny temu, audioburak napisał:

@marian.ch pisze o rzeczach o których nie ma pojęcia.

Sygnał np. niskich częstotliwości idzie sobie do kolumny na wysokie, napotyka kondensator i ...

wraca sobie 3 metrowym kabelkiem z powrotem do wzmacniacza ;-))))) Świetne ....

Wygląda to zupełnie inaczej.

Punkt rozdzielenia f przenosi się na zaciski wzmacniacza i tu jest zysk, bo wysokie potrzebują

kabelka jak włos, żeby niczego nie popsuć, a wiele kolumn

wymaga większego przekroju na bas, bo większy prąd.

Kolego audioburak. Pisałem o terminalach głośnikowych wzmacniacza. Czy podłączenie podwójnego kabla głośnikowego tego samago przekroju do gniazda A czy B czy A+B wzmacniacza ma znaczenie ? Czy A, B, A+B nie są w końcu jednym i tym samym terminalem ?

Odniosłem się do Kolegi od Onkyo, który wierzy, że podłączając bi-wire właśnie do zacisków A + B uzyskuje jakiś cudowny podział częstotliwości....który nie chce wiedzieć, że A+B to zwykłe równoległe połączenie A i B i że sygnałowi jest obojętne czy to A czy B czy A+B ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ronaldo9 · 30 Stycznia 2019

1 hour ago, marian.ch said:

Tak, kiedyś próbowałem i wróciłem do tradycyjnego połączenia. Fakt, pierwsze wrażenie bi-wire było och,ach !!! - jest inaczej, ale po kilku dniach osłuchania stwierdziłem, że jest jednak nic się nie zmieniło ;)

Do autora wątku. Niech spróbuje i oceni samodzielnie, po co mu sprzeczne opinie innych ;)

Kolego audioburak. Pisałem o terminalach głośnikowych wzmacniacza. Czy podłączenie podwójnego kabla głośnikowego tego samago przekroju do gniazda A czy B czy A+B wzmacniacza ma znaczenie ? Czy A, B, A+B nie są w końcu jednym i tym samym terminalem ?

Odniosłem się do Kolegi od Onkyo, który wierzy, że podłączając bi-wire właśnie do zacisków A + B uzyskuje jakiś cudowny podział częstotliwości....który nie chce wiedzieć, że A+B to zwykłe równoległe połączenie A i B i że sygnałowi jest obojętne czy to A czy B czy A+B ;-)

Ja nie twierdzę że-BI -WIRE wychodzi na plus,bo mine to rozwiazanie meczylo I rowniez wróciłem do pojedynczego kabla.ale nie zgodzę się z tym że to polacz3nie nie robi różnicy

2 hours ago, xajas said:

Ja, przez wiele lat. Co prawda nie mialem Genesis ale inny QED model (2x4mm²) Po latach uzywania zastapilem go z praktycznych wzgledow (nie slyszalem roznicy) wygodniejszym, tanszym i nie takim sztywnym kablem (plecionka, Single-Wire).

Drozsze QED leza w skrzynce w piwnicy i sie kurza. Era "kabelkow" sie dla mnie skonczyla

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie chodzi mi o markę kabli tylko o to żeby z każdej strony były po 4 banany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**xajas** · 30 Stycznia 2019

Na zdjeciu widac, ze na kazdej stronie sa 4 banany

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Sovereign** · 31 Stycznia 2019

Caution: Speaker Impedance

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A or B 4Ω-16Ω/Speaker, A + B 8Ω-16Ω/Speaker

Są dwa komplety kabli głośnikowych i wszystko gra, jest prawidłowe połączenie Bi-wire.

8-em (po 4-y na stronę) zacisków w sam raz do Bi-wire.

W dniu 29.01.2019 o 19:07, Maraudio napisał:

Warto podłączyć. U mnie dźwięk dostał więcej dynamiki, szczegółu i mocy.

Oczywiście, że warto nawet przy tańszym zestawie, gdy Sound ulega poprawie - a na dodatkowe kable wydasz kilkaset złotych.

W tańszym budżecie zależy od kolumn/przetworników i ich Brand'u - jedne mogą być toporne, inne będą reagowały jak należy, czyli pozytywnie. Jakie kolumny u Ciebie zareagowały na połączenie Bi-Wire... lepszą dynamiką, mocą i detalem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Maraudio · 31 Stycznia 2019

Jakie kolumny u Ciebie zareagowały na połączenie Bi-Wire... lepszą dynamiką, mocą i detalem.

---------------------------

Klipsch RF-82 mk2

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 31 Stycznia 2019 przez Maraudio

**Sovereign** · 31 Stycznia 2019

Klipsch - i wszystko jasne :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ronaldo9 · 31 Stycznia 2019

4 hours ago, Sovereign said:

Caution: Speaker Impedance

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A or B 4Ω-16Ω/Speaker, A + B 8Ω-16Ω/Speaker

Są dwa komplety kabli głośnikowych i wszystko gra, jest prawidłowe połączenie Bi-wire.

8-em (po 4-y na stronę) zacisków w sam raz do Bi-wire.

Oczywiście, że warto nawet przy tańszym zestawie, gdy Sound ulega poprawie - a na dodatkowe kable wydasz kilkaset złotych.

W tańszym budżecie zależy od kolumn/przetworników i ich Brand'u - jedne mogą być toporne, inne będą reagowały jak należy, czyli pozytywnie. Jakie kolumny u Ciebie zareagowały na połączenie Bi-Wire... lepszą dynamiką, mocą i detalem.

Ooo mam coś takiego samego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Sovereign** · 31 Stycznia 2019

Pamiętajcie :

Bi-wiring'iem nie jest połączenie w którym jest tylko jeden kabel, rozdzielający się tuż przed zaciskami głośnikowymi - to niemalże jakbyście wpięli kable (2) i nie usunęli zworek z terminali głośnikowych :)

Bi-wiring oznacza używanie oddzielnych kabli (2) na całej długości od wzmacniacza do kolumn głośnikowych - mogących pracować w połączeniu Bi-wire. Wyżej są: Tri/Quad/Penta-Wiring itd.

Na dodatkowe komplety kabli kapitalnie reagują topowe kolumny typu Horn z compression drivers. U siebie od dawna mam tyle kabli głośnikowych ile przetworników/driver'ów - kabli jak przy Quad-Wiring'u :) Ale jest jeszcze lepiej: Bi-Amp. Wzmacniacz mocy tranzystorowy (dwa osobne kanały w jednej obudowie - niemalże jak monobloki) 400W AB dla LF JBL LE15A Alnico V. Wyżej 80W SE (dla: MF JBL 375 Alnico V, HF JBL LE85 Alnico V, UHF JBL 075 Alnico V) monobloki tranzystorowe z zewnętrznym zasilaniem. Pierwsze mają porządny bas, zdecydowanie mniej góry, więc BGW GTA gra na basie. Następne (przystosowane do napędzania MF, HF, UHF) mają wyśrubowaną maksymalnie otwartość, rozdzielczość, detal, mikro-detal, doświetlenie, zwinność, szybkość, a basu prawie w ogóle, dlatego nie grają na basie. Specjalnie budowane/tuningowanie do napędzania wszystkiego powyżej basu - wyciśnięty każdy detal jak na wagę złota. Kapitalnie/optymalnie gdy do tego jest jeszcze okablowanie Tri-Wire. Tu się nie poprawia troszkę, tu się poprawiło kolosalnie, dosłownie wszystko tak bardzo, że nie było powrotu do Single-Wire dla całej sekcji MF, HF, UHF.

Dla ponownego usłyszenia zmian, wtedy jeszcze przepiąłem do Single-Wire, ale jak szybko przepiąłem tak szybko (po kilkunastu minutach) powróciłem do Tri-Wire :) - i od tamtej pory akceptuję tylko połączenia w których jest tyle samo kabli głośnikowych ile przetworników/driverów.

Nic nie może ograniczać sygnału jak chce się mieć bezkompromisowe rasowe rzetelne granie. Topowe kolumny/drivery - zadowalają się topowym sygnałem. Dlatego muszą mieć prądowe (z Charge-Coupled 77VDC || 77VDC) zwrotnice głośnikowe - to jest właśnie dla topowych kolumn typu Horn z compression drivers - one to lubią najbardziej, nic innego nawet się nie zbliża do tego. Wystarczą im dobrze dobrane średniej klasy kondensatory (z mocnym CC) i z nawiązką zastępują tradycyjnie podłączone najlepsze kondensatory - jakie by niebyły najdroższe i najbardziej wyszukane, nawet startu nie mają. I aktywne wysiadają, przy pasywnych prądowych zwrotnicach głośnikowych z mocnym CC.

Interkonekty lubię o perfekcyjnym balansie tonalnym, neutralności, naturalności, przejrzystości itd. - po prostu maksymalna równowaga i wierność/przejrzystość całego zakresu! Jak najmniej zmanierowane; jak najbardziej rzetelne! Cały set wszystkich interkonektów jednego Brand'u. Poza interkonektami dla wzm. mocy od LF, wszędzie indziej szerokie custom'owe srebrne taśmy.

Kable głośnikowe na LF jak i następny komplet na MF, muszą mieć konkretny przekrój (niech będzie coś przybliżonego do Clear Beyond). Na HF jak i na UHF, kable z żyłami/wiązkami multi-strand nie cieńszymi niż 2,5-mm²

Dla jeszcze lepszego brzmienia i synergii, kable (dla: MF, HF, UHF) z tym samymi przewodnikami z miedzi posrebrzanej za i przed głośnikowymi zwrotnicami prądowymi - czyli od strony wzm. mocy i od strony driverów kable/przewodniki muszą być takie same na całej linii. np. na MF własnej roboty świetne kable głośnikowe z wielu sztywnych przewodników ⌀1-mm solid-core Klangfilm'a. Detal, rozdzielczość, naturalność, wypełnienie, wokale, przestronność i do tego nieziemski dynamit. Tylko na średnicy świetne, bo na skrajach inne są lepsze. Zresztą cała gruba wiązka zwiniętego w okrąg starego niedostępnego przewodnika poszła tylko na jedne kable dla MF.

Kable słychać idealnie i się dobiera optymalne dla danych zakresów :

LF - jak najlepsze dla basu;

MF/HF - jak najlepsze dla średnich / średnio-wysokich;

HF - jak najlepsze dla wysokich;

UHF - jak najlepsze dla ultra-wysokich, zawsze te same co na HF.

Topowe kolumny typu Horn, pięknie się odwdzięczają, za takie wysterowanie :-)

Cytat

Bi-wiring, bi-amping

Bi-wiring.
Jeżeli połączymy przewodem wzmacniacz z kolumnami, to prąd płynący przez pojedynczy kabel zasila tak delikatny głośnik wysokotonowy jak i prądożerny głośnik(i) średnio-niskotonowy. Aby odseparować te sygnały od siebie, wielu producentów proponuje w swych kolumnach rozdzielenie sekcji wysokotonowej od nisko-średniotonowej. Czynią to budując zwrotnicę o specjalnej konstrukcji. Z tyłu kolumn widzimy więc dwie pary zacisków połączonych specjalnymi złoconymi blaszkami lub kawałkiem grubego przewodu. Gdy odkręcimy zaciski i zdejmiemy te zwory, będziemy mogli zasilać niezależnie głośnik wysokotonowy i niskotonowy dwoma różnymi parami przewodów. Jeżeli te przewody, z jednej strony przyłączymy do 4 zacisków kolumny, a z drugiej złączymy razem i włożymy do zacisków wzmacniacza, (niektóre wzmacniacze mają nawet podwójne gniazda wyjściowe, chociaż nie jest to konieczne) otrzymamy połączenie które nazywa się bi-wiring. Wiele osób w tym momencie zapyta: "Jakim cudem to ma działać i co to da?" Otóż zasada jest prosta: tak jak z jednego gniazdka możemy zasilać wiele niezależnych odbiorników (np. żelazko, telewizor, nocną lampkę) tak i wyjście wzmacniacza jest takim "gniazdkiem" z którego możemy niezależnie zasilać głośniki. (Uzasadnienie poniżej)
Uzyskujemy przez to dobre rozdzielenie głośnika basowego który pobiera duży prąd, od wrażliwego na zakłócenia głośnika wysokotonowego. Zaletą takiego rozwiązania jest jeszcze to, że możemy stosować różne przewody . Stosowanie bi-wiringu z reguły poprawia bas, (więcej prądu) a w zakresie średnich i wysokich tonów polepsza ich szczegółowość oraz precyzję stereofonii dzięki zmniejszeniu modulacji pomiędzy poszczególnymi składowymi sygnału płynącego w pojedynczym kablu.. Dzięki różnym kablom możemy zmienić też nieco charakterystykę i barwę dźwięku na bardziej nam odpowiadającą (tutaj mogą pomóc tylko eksperymenty z doborem różnych kabli).

Bi-amping.
Jeżeli dysponujemy przedwzmacniaczem i dwoma końcówkami mocy, lub do naszego wzmacniacza zintegrowanego dokupimy dodatkowo samą końcówkę mocy (nasza integra powinna posiadać możliwość rozdzielenia przedwzmacniacza od końcówki, tzw. wyjście pre-out) będziemy mogli zasilać dwoma oddzielnymi przewodami głośniki - basowy i wysokotonowy z dwóch różnych końcówek mocy. Nie można użyć tzw. pętli magnetofonowej z tego względu, iż wyjście to nie jest regulowane. Połączenie możemy dokonać na dwa sposoby: "pionowo" i "poziomo". Połączenie "pionowe" oznacza, że każdy wzmacniacz obsługuje jedną kolumnę. Wymaga to jednak wejścia-wyjścia na końcówce mocy, lub specjalnie skonstruowanych interkonektów albo tzw. przejściówki.
Połączenie "poziome" (na rysunku) oznacza, że jeden ze wzmacniaczy obsługuje głośniki nisko-średniotonowe w obu kolumnach, a drugi tylko wysokotonowe. Co uzyskujemy w zamian?
- zwiększenie (podwojenie) mocy naszego zestawu, co przy mocnych kolumnach gra niebagatelną rolę,
- zasilanie głośników średnio-niskotonowych oddzielnym wzmacniaczem, poprawia to dynamikę i bas,
- zasilanie wysokich tonów oddzielnym wzmacniaczem - poprawie ulega tak stereofonia, jak dokładność i szczegółowość tych tonów,
- możliwość stosowania różnych kabli.
Przyjmuje się, że bi-amping "pionowy" daje lepszą stereofonię dzięki doskonałemu odseparowaniu kanałów, lecz przy głośnym słuchaniu muzyki mogą wystąpić zniekształcenia. Odmianą bi-ampingu "pionowego" jest układ : przedwzmacniacz i dwie końcówki mocy. Bardziej uniwersalny jest układ "poziomy" (rysunek obok). Ostatecznie wybór najlepszej konfiguracji zależy od Waszego sprzętu i gustu.
Pamiętajmy o prawidłowym podłączeniu kabli, (plus do plusa, minus do minusa) by nie uległy uszkodzeniu kolumny lub wzmacniacz.
Złączki na zaciskach kolumn muszą być ściągnięte!
Wzmacniacze powinny posiadać jednakową sprawność - najlepiej żeby były to jednakowe modele jednego producenta. Szczególnie jest to ważne przy połączeniu "pionowym", ze względu na zasilanie każdej kolumny z innego wzmacniacza.

Jak to działa?

Na rysunku pierwszym widzimy typowy schemat kolumny dwudrożnej. Obwód głośnika średnio-niskotonowego składa się z filtra dolnoprzepustowego, zrealizowanego na szeregowym elemencie indukcyjnym L (dławik) i kondensatorze C włączonym równolegle. Głośnik wysokotonowy zasilany jest sygnałem który został odfiltrowany przez elementy: rezystor R, kondensator C i dławik L. Wartość tych elementów jest tak dobrana, by podział częstotliwości następował w okolicach 4000 Hz (najczęściej). Obwody obu głośników są wyprowadzone na zewnątrz kolumny i tam zaciski są zwarte zworami Z. W takiej konfiguracji wystarczy jeden kabel zasilający.

Na rysunku drugim zwory są zdjęte. Głośnik wysokotonowy i niskotonowy mogą być zasilane oddzielnymi kablami. Kable te "spotykają się" przy wzmacniaczu, który w tym wypadku jest takim "gniazdkiem" zasilającym poszczególne głośniki. Podobnie skonstruowana jest kolumna trójdrożna. Te kolumny które mają tylko jedną parę wyjść, połączenie obwodów nisko i wysokotonowych mają zrealizowane wewnątrz kolumny.

Tak, czy nie?
Wielu audiofilów czy melomanów twierdzi, że nie słyszy różnicy w połączeniach wielokablowych, są jednak tacy którzy z entuzjazmem odnoszą się do tego twierdząc, że tylko takie połączenie wydobyć może z muzyki o wiele więcej niuansów i smaczków tak miłych dla ucha słuchającego.
Natomiast osobom zmartwionym brakiem we własnych kolumnach możliwości rozdzielenia głośników podam, że wielu znakomitych producentów kolumn programowo nie przewiduje możliwości ich rozdzielenia, widocznie nie bardzo wierząc w cudowne działanie bi - wiringu czy ampingu.
Nawet jeśli mamy kolumny z możliwością podwójnego okablowania, pamiętajmy że nie jest ono obowiązkowe - to tylko nasz wybór i chęć eksperymentów.
Tym wszystkim którzy mają możliwości, czas, chęć (i pieniądze) proponuję by osobiście przekonali się o wyższości takich czy innych połączeń.

Bi... na wiele sposobów

Wzmacniacz można łączyć z kolumnami w zasadzie tylko na dwa sposoby. Ale jeśli dodamy jedną lub dwie końcówki mocy, możliwości mamy więcej. Przedstawię tutaj osiem sposobów łączenia wzmacniacza (wzmacniaczy) z kolumnami.

Sposób pierwszy.
Wszyscy go znają, bo prostszego sposobu nie ma. Wzmacniacz, kolumny i kable. Zwory na głośnikach założone. (Rysunek 1). Sposób drugi.
Jeśli dokupimy drugą parę przewodów głośnikowych, możemy zastosować bi-wiring. Jeżeli nasza integra nie ma podwójnych gniazd głośnikowych, nie szkodzi. Kable łączymy odpowiednio ze sobą i zakręcamy zaciski na wzmacniaczu. (Rysunek 2).

Sposób trzeci.
Mamy przedwzmacniacz i końcówkę mocy. Zwykle łączymy ją z kolumnami jedną parą przewodów. Potrzebny jeszcze interkonekt do łączenia poszczególnych klocków. (Rysunek 3). Sposób czwarty.
Tutaj też możemy stosować bi-wiring. Pamiętajmy o zdjęciu zwór z głośników! (Rysunek 4).

Sposób piąty.
Mamy wzmacniacz zintegrowany i właśnie dokupiliśmy końcówkę mocy. Teraz możemy zastosować bi-amping. Łączymy wzmacniacz np. z głośnikami wysokotonowymi a końcówkę z niskotonowymi - albo na odwrót, jak lepiej zabrzmi. Nasza integra powinna posiadać wyjście tzw. pre-out. Jeżeli go nie ma, nie możemy zasilić końcówki mocy. Wyjście tzw. pętli magnetofonowej nie posiada regulacji siły głosu! (Rysunek 5). Sposób szósty.
To już legendarny bi-amping pionowy. By go zastosować musimy mieć specjalne interkonekty, z przejściem stereo/mono (czarny interkonekt), lub takież przejściówki (są dostępne, niedrogie). Można też użyć dwóch par interkonektów, pod warunkiem że wyjścia i wejścia naszych wzmacniaczy są podwojone. Ten sposób połączenia zaznaczony jest czerwonym interkonektem. Każda końcówka zasila jedną kolumnę głośnikową w bi-wiringu. Dzięki temu uzyskujemy doskonałe odseparowanie kanałów, przez co poprawia się lokalizacja źródeł dźwięku i stereofonia. (Rysunek 6).

Sposób siódmy i ósmy.
Jest to bi-amping poziomy. Na rysunku 7 widzimy, że końcówki mocy są połączone interkonektami z podwójnego gniazda wyjściowego przedwzmacniacza. Na rysunku 8 końcówki połączone są szeregowo. Czy jest różnica w dźwięku pomiędzy tymi połączeniami - nie wiem. Sprawdźcie sami.

Życzę wielu godzin udanych eksperymentów i doskonałego dźwięku Waszego zestawu.

Autor:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )