Jump to content
Piotrek_68535

Akustyka w salonie - niesymetryczne ustawienie kolumn

Recommended Posts

Cześć,

 

potrzebuję porady odnośnie  akustyki albo kolumn - nie mam pewności co jest większym problemem :)

Aktualnie używam kolumnienek JVC SP-X220 - identyczne jak na znalezionym w necie zdjęciu (wklejam na końcu posta, bo psują mi układ :) ) - woofer ma ok. 15cm, wymiary tych skrzynek to 28cm szer. x 49cm wys. x 20cm gł czyli nie takie bardzo małe.

Wzmacniacz to Marantz PM6006.

I generalnie ich granie bardzo mi się podoba - mają świetny środek, łagodną i rozdzielczą górę, ale brakuje mi trochę niskich częstotliwości. Żeby było jasne - nie potrzebuję przestawiania mebli, chciałbym jednak aby niskie partie wiolonczeli, kotły czy kontrabas były słyszalne i odczuwalne (aktualnie są ledwo słyszalne) w miejscu odsłuchu. Słucham głównie muzyki filmowej, trochę klasyki, lekki rock lat 70/80

Dziwne jest to, że po zejściu z centrum osi kolumn bas się pojawia, dźwięk staje się dużo bogatszy - jest co prawda troszhę buczący, ale jest. Po dodaniu na wzmacniaczu nieco tonów niskich (mniej więcej 1/3 do 1/2 na +) sytuacja poprawia się w miejscu odsłuchu na tyle, że jest ok - w załączeniu obrazek z planem - na czerwono kolumny, na zielono miejsca gdzie bas jest, na fioletowo tam gdzie jest bardzo mało. Oczywiście można powiedzieć "to weź zostaw z tym podbitym basem" ale słyszę niestety degradację ogólnej czystości dźwięku, więc wolałbym nie.

Pomieszczenie główne ma ok 19m2, ale dochodzi otwarta kuchnia 5,5m i przedpokój, czyli w sumie mamy 26m2 jesli należy to sumować. Na podłodze przed kanapą dość gruby dywan, na oknie zasłony.

I teraz pytanie do bardziej doświadczonych kolegów - czy przyczyną tego stanu rzeczy jest akustyka czy raczej za małe kolumny? Skłaniałem się ku akustyce, ale po tym jak dodałem basu na wzmacniaczu i zmiana zaszła na + to już sam nie wiem - może ten bas w zielonych punktach to efekt podbicia przy ścianach i to tylko sztuczne wzmocnienie tego co dają kolumny?

Gdyby plan był nieczytelny bo robiłem go w Paintcie to mogę zrobić kilka zdjęć.

 

Będę wdzięczny za podpowiedzi bo już nie wiem co z tym zrobić :/

jvc-sp-x220-bke.jpg

Plan.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Raczej jasna sprawa, skoro bas w jednym punkcie jest a w innym nie ma to od razu wskazuje na problem z modami własnymi pomieszczenia. Rozwiązaniem jest albo zmiana punktu odsłuchowego i orientacji kolumn, albo montaż pułapek basowych.


www.mega-acoustic.pl / www.facebook.com/SoundwayAcoustics

[email protected] / [email protected]

Share this post


Link to post
Share on other sites

po za tym proponowal bym zdjac ta dziergana serwetke przed prawym wysokotonowym. Chyba ze jest to swiadomy "tuning" dzwieku -> wierze w wieksza wydajnosci takich "Koniakowskich" produktow niz w dzialanie kabelkow IC :-)  

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

To zdjęcie to nie moje tylko znalezione w necie XD

Nie miałem pod ręką swojego zdjęcia kolumny dlatego wstawiłem to, żeby był pogląd na to jakiej wielkości są te kolumny :)

 

Postaram się wrzucić wieczorem swoje zdjęcia pomieszczenia, może będą pomocne bo ten plan jest może średnio czytelny.

Edited by Piotrek_68535

Share this post


Link to post
Share on other sites

Witam ponownie,

Udało mi się zrobić kilka zdjęć real foto :)

Mam nadzieję, że to po może nieco w ocenie - tak jak pisałem wyżej - basu przy ustawieniu source direct na wzmacniaczu na środku kanapy jest bardzo mało, z kolei przy tylnej ścianie koło lustra jest dużo lepiej, podobnie przy bocznej ścianie za kanapą.

 

Niestety mam trochę mało możliwości zmiany z uwagi na okablowaniem, ale może da się coś poprawić?

20190205_221416-03.jpeg

20190205_221442-01.jpeg

20190205_221605-01.jpeg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Możesz je postawić na standach i trochę odsunąć od ściany za nimi? Może na próbę postaw je na taboretach przed komodą na której teraz stoją i posłuchaj czy zagra lepiej.


Ustroje dopasowane do Twego wnętrza.

facebook.com/AcousticL

www.AcousticLab.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cześć,

 

po podpowiedziach i różnych dziwnych próbach z ustawieniem ( za które dziękuję) , które zupełnie nic nie dały, poddałem się i zakupiłem wieksze kolumny 🙂

Wybór padł na Tannoy Mercury F4, jako że mam wzmacniacz Marantz PM6006 i często lubię posłuchać klasyki i muzyki filmowej. Takie połączenie miało dać całkiem niezłą barwę, środek i ciekawie się uzupełniać i jeśli chodzi o to jest naprawdę super - bez porównania z tymi kolumienkami JVC z którymi miałem problem.

 

Co najważniejsze - w końcu w miejscu odsłuchowym pojawił się bas, nareszcie słyszę doskonale dźwięki kontrabasu czy wiolonczeli 🙂

 

No ale jest jedno 'ale' 🙂

Mam wrażenie, że pewien zakres niskich tonów tak jakby był nieco przesterowany, niskie dźwięki wiolonczeli czy gitary basowej, bardzo długo i głośno wybrzmiewają nieco przysłaniając resztę. Oczywiście tylko w niektórych utworach, no ale jednak jest to czasem zauważalne

 

Pokusiłem się o amatorskie pomiary - wygenerowałem sobie sygnał sinus i zrobiłem pomiar aplikacją w telefonie w miejscu odsłuchu (nie wiem czy w jakiś sposób można je traktować poważnie).

Wynik wygląda jak na załączonym screenie:

Screenshot_20190602-222706_Spectroid.thumb.jpg.2a42da03d0901dae2e3fe000785f8697.jpg

 

W miarę się to pokrywa z moimi wrażeniami - problematyczne są częstotliwości 85-88 Hz i 105-108Hz - kiedy przy różnych utworach mam wrażenie zbyt mocnego wybrzmiewania, w aplikacji zwykle te 2 częstotliowości idą na wykresie mocno w górę.

 

Po tym przydługim wstępie jest pytanie - czy da się z tym coś sensownego zrobić czy raczej trzeba się przyzwyczaić?

Nie wiem na ile ta aplikacja i mikrofon w telefonie są miarodajne, ale też bardzo mocno poszarpany jest ten wykres, różnice są nawet nieco powyżej 10 dB...

 

Będę wdzięczny za podpowiedzi, poniżej zdjęcie kolumn - więcej zdjęć pomieszczenia 2 posty wyżej

 

pokoj.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

wyprobuj takie ustawienie i zrob nowe pomiary

 

Setup1.JPG

 

te 85Hz sa OK, problemem jest peak przy 105Hz i dip przy 50Hz (czyli brak tego najprzyjemniejszego basu) 

Edited by xajas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dzięki za podpowiedź - spróbuję takiego ustawienia, tylko muszę wykombinować dłuższy kabel 🙂

 

Co do spadku przy 50Hz, to nie wiem czy to nie jakiś błąd przy pomiarze, bo subiektywnie wydaje mi się to być ok.

Sporóbuję jeszcze raz dzisiaj to zmierzyć kilka razy,żeby wykluczyć przypadkowe błędy i jeśli będzie znacząco inny to wkleję

Share this post


Link to post
Share on other sites

Aby wykluczyc bledy i stwierdzic czy to jest wplyw pomieszczenia/ustawienia, mozesz tez dodatkowo, dla porownania zrobic pomiar bezposrednio przed przetwornikiem (odleglosc mikrofonu kilka centymetrow od membrany)

 

d059405f5c084c84dbfdf9a30cecca4c.jpg

 

Czyli jeden kanal mierzony z fotela, jeden kanal mierzony przy glosniku, drugi kanal,.... a potem obydwa kanaly mierzone z fotela

 

A potem cofnij fotel o metr i mierz jeszcze raz.

 

Czy mozesz wybrac jasniejszy kolor na wykres pomiaru?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hej,

 

Niestety nie mogę zmienić koloru wykresu, przykro mi. Jeśli niewiele widać to może jakoś załączę zdjęcia z albumu google, może wtedy nie będzie kompresji?

 Spróbowałem ustawienia jak zaproponowałeś wyżej, ale bas zmniejszył się jeszcze bardziej (poniżej wykres)

Screenshot_20190603-180106_Spectroid.jpg

 

Potem z kolei nieco przestawiłem i dołek zniknął, ale znowu było go ilościowo zauważalnie mniej:

Screenshot_20190603-181703_Spectroid.jpg

 

Ostatecznie wróciłem do pierwotnego ustawienia, ale skręciłem kolumny nieco bardziej w stronę miejsca odsłuchu i subiektywnie jest jakby trochę lepiej, okazjonalne buczenie które się zdarzało jakby się zmniejszyło, ale górki i dołki pozostały, choć chyba trochę mniejsze.

A teraz w sumie najciekawsze, czyli pomiar bezpośrednio przy kolumnie (kilka centymetrów od tweetera)

Lewa:

 

Screenshot_20190603-220637_Spectroid.jpg

 

I prawa: (wtf?)

Screenshot_20190603-215848_Spectroid.jpg

 

Teraz odpowiednio lewa i prawa z miejsca odsłuchu:

Screenshot_20190603-220307_Spectroid.jpg

Screenshot_20190603-215441_Spectroid.jpg

Coś dziwnego z tą prawa kolumną. Możliwe że miejsce ustawienia wpływa nawet na pomiar kilka cm od kolumny? Zmierzylem też bezpośrednio naprzeciwko woofera, ale dołek był identyczny.

I na koniec obydwie kolumny znowu razem z miejsca odsłuchu:

Screenshot_20190603-221052_Spectroid.jpg

 

Pp tym dodatkowym skręceniu kolumn jest jakby lepiej niż to co zmierzylem i wrzucałem rano. Subiektywnie ustało nieco okazjonalne buczenie które było i nie zasłania ono struktury np. kontrabasu.

No ale górki i dołki, choć chyba mniejsze dalej są, a dodatkowo ta dziwna sprawa z prawą kolumną.

Co o tym myśleć?

Edited by Piotrek_68535

Share this post


Link to post
Share on other sites

Czysto "optycznie" ten pierwszy pomiar (czerwony) podoba mi sie najlepiej. Jest najbardziej zrownowazony I najbardziej podobny do pomiarow w poblizu glosnika (czyli mniej znieksztalcony przez akustyke pomieszczenia).

Ostatni pomiar (pomaranczowy) pokazuje znowu te mocniejsze peaki i dipy powodowane przez odbicia/mody

FG1.thumb.JPG.dced5537d5f7a9095129afb811a16ae7.JPG

 

te pomiary blisko glosnika miales robic przed wooferem a nie przed tweeterem (tweeter jest malo interesujacy).

Ja osobiscie wybralbym czerwone ustawienie i uzupelnil je kiedys malym dobrym subwooferem ustawionym w kacie miedzy glosnikami, ktory uzupelnil by zakres <60Hz 

 

Przy porownaniu tych ustawien (diagonalne albo rownolegle) zwroc takze uwage na zrodla pozorne / odbicia od scian bocznych I tonalna rownowage L/R.

Diagonalne ustawienie powinno oferowac lepsza stereofonie (brak bocznych scian dla obydwu glosnikow) 

 

BTW.

Twoje pojedyncze pomiary z miejsca odsluchu sa troche bez sensu.

Aby porownoc te ustawienia pomierz pojedynczo z miejsca odsluchu 

1. Glosnik lewy (diagonalnie)

2. Glosnik prawy (diagonalnie

3. Glosnik lewy (rownolegle)

4.Glosnik prawy (rownolegle)

Dzieki temu mozesz porownacc np. 1. vs. 2. i  3. vs. 4 (ktory setup oferuje lepszy balans L/R) albo 1. vs. 3. (ktory setup oferuje rownomierny przebieg),...itd.

To wszystko jest bardzo "pouczajace" na przyszlosc.

 

Edited by xajas

Share this post


Link to post
Share on other sites

PS.

Pozycz sobie kiedys taki 10" subwooferek, wstaw go tam do kata, ustaw dosc "ostroznie", to zobaczysz jak to wspaniale dziala!

 

Edited by xajas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hmm,

 

w takim układzie spróbuję jeszcze z tym ustawieniem alternatywnym, dzięki za podpowiedzi.

Faktycznie po nałożeniu tej znormalizowanej linii to alternatywne ustawienie z 1 wykresu wydaje się mimo wszystko o wiele równiejsze.

Spróbuję jeszcze tak jak piszesz z ciekawości porównać kanały lewy i prawy przy obydwu ustawieniach 🙂

 

Po przyłożeniu mikrofonu do woofera mamy praktcznie identycznie ( nie chciałem katować domowników piskiem po 22, więc pomiar kończy sie na 400 Hz):

Lewy:

Screenshot_20190603-223330_Spectroid_left.jpg

 

Prawy:

Screenshot_20190603-223139_Spectroid_right.jpg

 

Dalej jest ten dziwaczny spadek o dobre 6 dB przy 44Hz na tylko prawej kolumnie - a pomiar robiłem dosłwnie z 2cm sprzed membrany.

Może to kwestia na przykład ustawienia?

Akurat na tej prawej kolumnie jedna nóżka się słabiej trzyma, ale czy to może mieć aż taki wplyw?

Nie zdążyłem już wczoraj, ale sprawdzę może jeszcze dzisiaj dla spokoju także w tym drugim ustawieniu i bez żadnych nóżek w kolumnach.

 

Bardzo Ci dziękuję za pomoc - sporo mi wyjaśniła i pomogła 🙂

 

PS. Czego użyłeś do narysowania tych znormalizownaych linii (czy zrobiłeś to ręcznie? )? Fajnie to wyszło i trochę więcej widać niż przy tych wieżowcach z moich wykresów

Edited by Piotrek_68535

Share this post


Link to post
Share on other sites

Uzylem Powerpoint

Zamien lewy i prawy glosnik miejscami i zrob ponownie pomiar glosnika basowego, to sie dowiesz, czy to wina miejsca ustawienia czy wina glosnika

Kup sobie Mikrofon Behringer (40€) albo Umik-1 (100€) i do tego darmowy znakomity program REW. Wtedy bedzie ci latwiej mierzyc

Albo zmajstruj mikrofon samemu za kilka €.

Mikro1.thumb.JPG.7f7f893028b3a008875fbea92950b590.JPG

Mikro2.thumb.JPG.bbb12483a6f449eaa54bf1e069a95a07.JPG

Mikro3.thumb.JPG.468148194fc4970eb85638b5668df88f.JPG

Uzywalem ich np. w samochodach, pdlaczone do wejscia mikrofonowego Notebooka, funkcjonuje bezproblemowo

 

Mikro4.thumb.JPG.c75098efe683c3afff14b9d3e5915945.JPG

 

 

  

Edited by xajas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zrobię próby, dzięki.

 

Fajny patent z tym mikrofonem - jak rozumiem mogę tam użyć jakiegokolwiek rozebranego mikrofonu np. komputerowego, tak?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.