Jump to content
88dawid1988

Subwoofer z basem estradowym

Recommended Posts

7 godzin temu, xajas napisał:

Kazdy subwoofer warto dostroic. Problemy z dostrojeniem nie sa specyficzne dla wielkich subwooferow. Typowe problemy to mody przy 85Hz, 50Hz, 29Hz, wiec w zasiegu nawet calkiem malych subwooferow.

Dlatego, niezaleznie od wielkosci Subwoofera, dopoki kasa na to pozwala, nie kupil bym ZADNEGO subwoofera bez DSP !

Dlatego wlasnie polecam takie aktywne moduly jak wspomniane Hypex Fusion, gdyz maja ZNAKOMITE procesory DSP

Ta rozpowszechniona opinia ze mniejsze subwoofery powoduja mniejsze problemy to bzdura

Problemy z basem i wspomniane mody to problem nie subwooferów tylko pomieszczeń, w których stoją.

I problemy te może równie dobrze zlikwidować oprogramowanie procesora czy amplitunera kina domowego.


Muszę przewietrzyć mój system, sprzedam: przetwornik Audio Note DAC4 i Weiss Engineering DAC2/Minerva pod marką WLM Gamma Reference DAC; legendarne, lampowe phono stage EAR 834p (MM/MC, kondensatory Mundorf, step-up Partridge), duzo kabli Transparent i MIT.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nawet na tym krótkim video gość kalibruje dodatkowo suby po Audysey.  Dirac z Arcama robi to o wiele lepiej ale $$ troszkę inna.

To samo  Youthman I sub 101 , też mają Audysey a jednak skorzystali z REW 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tylko REW i mikrofon pomiarowy nie są "zjadalne" dla przeciętnego Kowalskiego niestety. A szkoda bo to bardzo zacny zestaw dzieki któremu mozna sobie wiele rzeczy samemu ustawić.


Muszę przewietrzyć mój system, sprzedam: przetwornik Audio Note DAC4 i Weiss Engineering DAC2/Minerva pod marką WLM Gamma Reference DAC; legendarne, lampowe phono stage EAR 834p (MM/MC, kondensatory Mundorf, step-up Partridge), duzo kabli Transparent i MIT.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zacytowałeś kawałek w którym mowa o dsp a sam piszesz o kalibracji w ampli a to delikatnie co innego.

4 godziny temu, pmcomp napisał:

 

I problemy te może równie dobrze zlikwidować oprogramowanie procesora czy amplitunera kina domowego.

I będzie zjadalne dla Kowalskiego kiedy spojrzy na cenę mikrofonu ( program jest darmowy ) i zastosowaniu tego np do marantza ,onkyo,denka,yamahy...  a ceną samych ampli z dobrą kalibracją jak Arcam czy Anthem ( 10k +)

Edited by subfan

Share this post


Link to post
Share on other sites

Miałem na mysli nie kase tylko pojęcie jak to narzedzie wykorzystać.


Muszę przewietrzyć mój system, sprzedam: przetwornik Audio Note DAC4 i Weiss Engineering DAC2/Minerva pod marką WLM Gamma Reference DAC; legendarne, lampowe phono stage EAR 834p (MM/MC, kondensatory Mundorf, step-up Partridge), duzo kabli Transparent i MIT.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jestem zdecydowanie zwolennikiem mierzenia (n.p. za pomoca REW i mikrofonu), gdyz jest bardzo pouczajace -> pozwala zrozumiec wiele zaleznosci i efektow  akustycznych.

Ale....

Mierzyc tylko po to by mierzyc jest troche bez sensu. Jesli w oparciu o te pomiary chcemy cos docelowo zmienic, to trzeba sie zastanowic, czy mamy rzeczywiscie takie mozliwosci.

A jakie mozliwosci wchodza w rachube:

1. adaptacja akustyczna pomieszczenia

2. zmiana ustawienia glosnikow i miejsca sluchacza

3. korekcja sygnalu audio dzieki DSP

 

Ja stosuje wszystkie trzy rownoczesnie, ale nie kazdy jest takim szczesliwcem i moze sobie na to pozwolic, wiec musi zawrzec kompromisy.

Jesli chodzi o subwoofery, to moim zdaniem najbardziej efektywna jest 3. korekcja DSP. Warunkiem osiagniecia naprawde  dobrych  rezultatow jest INDYWIDUALNE dopasowanie nastawien do wlasnego pomieszczenia -> do rozkladu modow zaleznego od  rozmiarow/geometrii pomieszczenia. I tutaj nie wierze, by stosunkowo proste metody pomiarowe zabudowane w amplitunerach albo gotowych subwooferach (nawet tych wysokiej klasy) byly w stanie konkurowac z dobrym DSP, umozliwiajacym kontrolowane indywidualne dopasowanie do potrzeb pomieszczenia.

Zobaczcie zalaczony pomiar na miejscu sluchacza w realnym pomieszczeniu.

Problem z basem (mody):

- peak przy 29Hz

- dip 30-55Hz

- peak 60Hz

- peak 86Hz

DSP_Krrektur.JPG

 

Ktory subwoofer albo amplituner  oferuje mozliwosc tak dokladnej korekcji (czyli doboru wlasciwej czestotliwosc filtra, wlasciwej szerokosc/jaakosci filtra i wlasciwego poziomu/amplitudy filtra)? Ja nie znam takich (moze poza najwiekszymi Lexiconami). Dlatego jestem takim wielkim zwolennikiem ustrojstw typu Hypex Fusion Amp posiadajacych super  DSP z parametrycznymi EQ (15 Biquads na kanal), umozliwiajcymi te powyzej wsponiane wspomniane indywidualne dopasowania.

BTW. Zwroccie uwage, ze peaki na tym pomiarze, to skoki w amplitudzie rzedu 10-15dB !!! Takich skokow nie skompensujesz zadna adaptacja akustyczna pomieszczenia (juz  pomijam fakt mozliwosci waskopasmowego dopasowania do okreslonej czestotliwosci)

Dlugiej mowy krotko sens: mierzenie jest  super i wazne, jesli na podstawie tych pomiarow mozna zrealizowac jakies docelowe zmiany 

 

PS.

zalaczony pomiar pokazuje takze jak bzdurne sa te opinie na temat "wielki subwoofer powoduje wieksze problemy w mniejszych pomieszczeniach" bo "dudni". Te wspomniane Peaki 29Hz, 60Hz I 86Hz sa w zasiegu kazdego, nawet najmniejszego subwoofera i nie maja nic wspolnego z ich wielkoscia!!!

Edited by xajas

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest HQ150

Ciężko to i tak będzie zaakceptować osobom, które twierdzą, że wystarczy dołożyć drugi subwoofer i już jest idealnie:-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dwa subwoofery sa lepsze niz jeden, ale niestety niewielu akceptuje fakt ze najlepiej jest je postawic nie na jednej scianie tylko na na przeciwleglych scianach (jeden z przodu a drugi z tylu) i dopasowac odpowiednio fazowo (odwrotna faza)

BTW.

Zwroccie takze uwage na skoki w amplitudzie w tym wyzszym pasmie basu i srednicy rzedu +/-5dB i pomyslcie o tych wszystkich zaleceniach zmiany wzmakow, DACow, lampek, sieciowek, interkonektow, kabli glosnikowych I innych dupereli w celu skorygowania basu albo srednicy.

Ktory z tych "kabelkow" jest w stanie wprowadzic zmiany w charakterystyce czestotliwosci rzedu +/- 5db (abstrahujac juz od docelowej waskopasmowej zmiany tylko okreslonej czestotliwosci)

Edited by xajas
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Xajas nie mam możliwości ustawienia suba z tyłu,  nawet małego. Poza tym nie widziałem nigdzie takiego ustawienia jeżeli nawet( może jakieś wzmianki) i sam wiesz że chodzi w dualu o ilość źródeł a nie o ich umieszczenie ( tyle o ile oczywiście żeby nie stał jeden na drugim itp) mam obszar na którym bas jest najlepiej słyszalny więc stoją tam suby ( i tak mogą być zadowolony bo wyszło na ścianę pod tv a nie inaczej ) takie ustawienie mi odpowiada i będę pracował nad zoptymalizowaniem tego co mogą dać mi suby czy to korekcją Anti mode 2.0 czy mikrofonem i programem REW. 

@HQ150 komicznie się naprawdę prezentuje twoja chęć dopieczenia mi jak reagujesz krótkimi wstawkami po wypowiedziach takich jak @xajas czy @don111 starając ukierunkować ich wypowiedzi przeciwko mnie lub chociaż dorzucić jakieś dwuznaczne komentarze  czy to w tym temacie czy w sąsiednim. I wszędzie te serduszka w podziękowaniu za kamyczek do mojego ogródka haha urocze.

Łatwiej jest wygarnąć komuś z grubej rury jeżeli ten ktoś sam stosuje takie praktyki czyli np komentarze płynące do mnie jak i dla równowagi, delikatnie dać komuś do zrozumienia że gada głupoty i tu komentarze do Ciebie.  Różnica w tym że do mnie to dociera a do Ciebie nie koniecznie.

Edited by subfan

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, subfan napisał:

Xajas nie mam możliwości ustawienia suba z tyłu,  nawet małego.

Jestem swiadom tego ze (jak juz pisalem) "...Ja stosuje wszystkie trzy rownoczesnie, ale nie kazdy jest takim szczesliwcem i moze sobie na to pozwolic, wiec musi zawrzec kompromisy....", tak ze moje uwagi sa raczej "ogolnej natury" i kazdy musi samemu zdecydowac, ktore z nich sa dla niego do zaakceptowania.

 

Odnosnie "...Poza tym nie widziałem nigdzie takiego ustawienia...".

Po kilku miesiacach obserwowania tego forum stwierdzilem ze wiekszosc tematow jest bardzo monotematyczna  i bardzo konserwatywna. Wszystko kreci sie ciagle o te same kabelki, sieciowki, wzmaki, subwoofery, lampki i setupy kina domowego. No i oczywiscie o wzajemne klotnie i obrazanie pozostalych forentow.Nie spotykam tego na zadnym innym forum w zadnym innym kraju -> to chyba Polska specjalnosc. Natomiast malo miejsca jest na bardziej innowacyjne nietypowe zestawienia, setupy, rozwiazania, DSP, aktywizacje itd.  Do tego dochodza Polskie realia (lokalowe i finansowe) ograniczajace realizacje takich rozwiazan. Dlatego nie ma sie co dziwic, ze tak a nie inaczej wyglada struktura tematow poruszanych na audiostereo.pl

 

  

Edited by xajas
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest HQ150
3 godziny temu, xajas napisał:

Natomiast malo miejsca jest na bardziej innowacyjne nietypowe zestawienia, setupy, rozwiazania, DSP, aktywizacje itd.

Tuś mi brat.

Ja u siebie mam i system stereo czterodrożny w pełni aktywny z DSP i pokój kinowy z subem z dobrym DSP.

Więc wiem o czym mówisz. Jak ktoś raz wypróbuje dobrodziejstw takiej konfiguracji to powrotu do ustawień na słuch już nie ma.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.