Prawdy audiomaniaków ( na poważnie ).

[xajas]

6 godzin temu, PawelMitsu napisał:

Masz trochę racji ale nie płaci się tylko za sam materiał ale o cały knowhow czyli dziesiątki testów, które wymagają tworzenia wielu konstrukcji, odpowiedniego zaplecza i tak dalej. Na szczęście dla DIY i audiomaniaków skopiowanie kolumny głośnikowej jest łatwiejsze niż skopiowanie Bentleya.

Sa firmy ktore zabudowuja dokladnie te same materialy, takze inwestuja w know how, takze robia dziesiatki testow, takze maja zaplecze, takze... i sprzedaja porownywalny produkt w troche innym „opakowaniu“ (ale pod mniej exkluzywna nazwa) za 1/3 wspomnianej ceny. Czy myslisz, ze one doplacaja do tego interesu?

To taka wymyslona, nie majaca z realiami nie wiele wspolnego argumentacja ?

Edytowane 8 Marca 2019 przez xajas

[Gość]

14 godzin temu, passer napisał:

A czego to dotyczy, te dowody?

Zapraszam, bo warto posłuchać, bo tych egzemplarzy jest stosunkowo mało ( okazja ? ), bo może zmieni spojrzenie na .... coś, bo "podróże są kształcocące", podobno, bo ....

brakujące proszę uzupełnić.

Dzięki za zaproszenie...wierzę na słowo...

[matoole]

23 godziny temu, caralooh napisał:

Problem w tym, że 90% ludzi na forum ma jakieś stare cd z lat 90 , razem ze wzmakami sony + kolumny za 1500pln. 

(Pomijam fakt bycia głuchym, niereformowalnym i bycia ignorantem.)

Po czym dowiadujesz się,że nic nie gra lepiej bo się nie da. Bo znajomy przyniósł wzmaka za 10 tysi i grało tak samo, jak na jego sony. Potem wpiął kabel zasilający za 2500pln i głośnikowe za 5000pln. Dalej grało tak samo.

Problem to polega na tym, że nie bardzo wiesz o czym piszesz. Akurat jestem posiadaczem kilu starych CD z lat 90 i nowszego - Classe CDP 202. Absolutnie nie mogę powiedzieć ,że 202 leje starszego Braun Atelier CD5.

Więc do "prawd audiomaniaków" dodałbym zbyt częste wypowiedzi w tematach, o których nie ma się pojęcia.

Edytowane 9 Marca 2019 przez matoole

[caralooh]

26 minut temu, matoole napisał:

Braun Atelier CD5.

 Braun to robił dobre, ale młynki do kawy. 

[matoole]

Rozumiem ,że masz tego CD? Mało wiesz a zabierasz głos.

[caralooh]

Nie, ale już tyle było hiendowych źródeł na tym forum, logitech squeezbox, lite dac,arcamy,marantz po upgradach. Akurat pokupowałem parę,żeby się przekonać.... Ostatnio się dowiedziałem, że cec 51xz bodajże to już totalny hi end. Tyle,że to poziom podobny do arcam cd23... No ale jakby wymienić oscylatory to już się robi DCS. Ciężko wierzyć w moc Twego Brauna ,skoro oscylatory tam wsadzone są zapewne na poziomie pegazusa. Nie mówiąc o reszcie rozwiązań.

[Lech36]

W dniu 6.03.2019 o 06:52, passer napisał:

Trochę inna wersja powyższego pytania, to jak "budować" swój system audio.

Odpowiedź jest krótka - z głową ;-).

W dniu 6.03.2019 o 06:52, passer napisał:

Aktualny system rozpcząłem od kolumn Manger z1 

Bardzo ciekawe głośniki.

W dniu 6.03.2019 o 23:34, passer napisał:

Proszę powstrzymać się od dzielenia systemu na "kawałki".

Co jest złego w dzieleniu systemu na kawałki?

W dniu 6.03.2019 o 23:34, passer napisał:

Pisząc o nie słyszących miałem na myśli takie osoby, które jak w wielokrotnie+ powtarzanym przykładzie nie słyszą dzwonka.

Ale dlaczego niektórzy z tej grupy deklarują że "słyszą" kable?

W dniu 6.03.2019 o 10:25, passer napisał:

Każda droga jest dobra, jeżeli na końcu jest satysfakcja

 Wszyscy piszący na AS na końcu osiągnęli satysfakcję, ci co jej nie osiągnęli najczęściej tylko czytają forum ;-). Nie wiedzą że satysfakcja nie zależy od zastosowanych w systemie gadżetów np. kabli. 

[What's the Craic]

On 3/8/2019 at 12:54 PM, ohmygod said:

uwierz mi audio to zaden hi-tech

komponenty sa tanie jak barsz

wielu wypadkach najdrozszy element w tych drogich klockach to alumininowy front ewentualnie potencjometr

zasilacze - sa tanie

plytki drukowane koszt kilkanascie zlotych plytka

zaciski glosnikowe tanizna

kondy troche wiecej

tak wzmaki audio to najbardziej przewartosciowana elektronika na rynku w dodatku technologicznie rozpracowana juz 30 lat temu

wiem ze niektorym to ciezko pojac

zajrzyj do wnetrza musica fidelity tego za kilka tys

http://www.avtest.pl/wzmacniacze/item/631-musical-fidelity-m3si?start=2

 

malutki taniutki transormator malutka plytka drukowana kilka kondow

cena tego czegos to zart  w stosunku tego co w srodku

moja stara miniwieza z lat 90-tych ma wiekszy zasilacz

 

i oboudowa ktora pewnie jest tu warta najwiecej

wiecej ?

zajrzyj do srodka najm nat 5 si

tam juz troche uczciwiej przynajmniej transormatow wiekszy

koszt tego co na plytce to grosze

nie ma co sie dziwic ze klasyczne stereo robi sie coraz bardziej niszowe

zwlaszcza wsrod mlodego pokolenia - pewnie sa madrzejsi od nas i do tego maja lepszy sluch z racji wieku

 

K..wa mac. A projekt jest za darmo? Czy ktos kto wykonal projekt nie powinien byc wynagrodzony za swoja prace.

Wez facet kup sobie komponenty dozrobienia dobrze grajacego wzmacniacza i poikladaj je na jakiejs plytce losowo i zobaczymy jak to zagra.

Dlaczego wiekszosc DIY bazuje na lrojektach dobrych konstrukcji? Dlaczego taki DIYjowiec nie wysili swojego lba i nie wymysli nowego projektu, tylko rznie po calosci z juz opracowanych i cenionych konstrukcji? Jak sobie odpowiesz na takie podstawowe pytania, to bedziesz wiedzial dlaczego paczka na pozor tanich komponentow poskladanych prawidlowo w jedna calosc kosztuje tyle ile kosztuje a nie tyle ile kosztuja same podzespoly.

[matoole]

2 godziny temu, caralooh napisał:

 

Ciężko wierzyć w moc Twego Brauna ,skoro oscylatory tam wsadzone są zapewne na poziomie pegazusa. Nie mówiąc o reszcie rozwiązań.

No widzisz, Ty uprawiasz wróżenie z fusów ,a ja te sprzęty posiadam. Ciężko dyskutować z kimś, kto danych klocków nie posiada ,nie słuchał ,ale wie lepiej.

Wielu tu Was takich.

[ohmygod]

5 minut temu, What's the Craic napisał:

K..wa mac. A projekt jest za darmo? Czy ktos kto wykonal projekt nie powinien byc wynagrodzony za swoja prace.

Wez facet kup sobie komponenty dozrobienia dobrze grajacego wzmacniacza i poikladaj je na jakiejs plytce losowo i zobaczymy jak to zagra.

Dlaczego wiekszosc DIY bazuje na lrojektach dobrych konstrukcji? Dlaczego taki DIYjowiec nie wysili swojego lba i nie wymysli nowego projektu, tylko rznie po calosci z juz opracowanych i cenionych konstrukcji? Jak sobie odpowiesz na takie podstawowe pytania, to bedziesz wiedzial dlaczego paczka na pozor tanich komponentow poskladanych prawidlowo w jedna calosc kosztuje tyle ile kosztuje a nie tyle ile kosztuja same podzespoly.

wow to ja nie wiedzialem ze z kazdym nowym wzmakiem firma na nowo odkrywa galaktyke

w kwesti autdio wzmacniaczy to sory ale robienie projektow przypomina bardziej

rysowanie projektu domu przez architekta albo projekt instalacji elektrycznej

to nie jest wyplyniecie na nieznane wody

taki np budzeotowy pioniier a 30k to projekt z przed okolo 30 lat .....ze wspolczesnymi komponentami ....

wiec o jakim tu wynagrodzeniu i kosztach mowimy to nie jest stworzenie nowej matrycy oled.....

wy tu na serio myslicie ze audio to wysoka technika a to bardziej przypomina ahhh zreszta szkoda slow....

w schematach wzmacniaczy klasy a czy ab podobnie jampowych nic sie wymyslec juz nie da

wszystko zostalo wymyslone 

tak wiec bez przesady z tymi badaniami.....

 

 

[caralooh]

7 minut temu, matoole napisał:

No widzisz, Ty uprawiasz wróżenie z fusów ,a ja te sprzęty posiadam. Ciężko dyskutować z kimś, kto danych klocków nie posiada ,nie słuchał ,ale wie lepiej.

Wielu tu Was takich.

Nie wróżę z fusów. Dla mnie stary klamot(np.braun) nie może grać na wysokim poziomie przynajmniej z braku wystarczającej wiedzy technicznej. Jak widać furory nie zrobili skoro wycofali się z rynku. Kiedyś lampucera była "hi-end", i też było ciężko przegadać innych,że tak nie jest.  Sam posiadam starego marantza na tda po lampizacji. I oczywiście,że gra super, na tle odtwarzaczy ,które swoje kosztowały.Może nawet zauroczyć.Ale nie mówmy,że to jakaś wysoka półka....

[What's the Craic]

16 hours ago, xajas said:

Sa firmy ktore zabudowuja dokladnie te same materialy, takze inwestuja w know how, takze robia dziesiatki testow, takze maja zaplecze, takze... i sprzedaja porownywalny produkt w troche innym „opakowaniu“ (ale pod mniej exkluzywna nazwa) za 1/3 wspomnianej ceny. Czy myslisz, ze one doplacaja do tego interesu?

To taka wymyslona, nie majaca z realiami nie wiele wspolnego argumentacja ?

Podaj przyklad. Tylko sie nie osmieszaj.

4 hours ago, matoole said:

Problem to polega na tym, że nie bardzo wiesz o czym piszesz. Akurat jestem posiadaczem kilu starych CD z lat 90 i nowszego - Classe CDP 202. Absolutnie nie mogę powiedzieć ,że 202 leje starszego Braun Atelier CD5.

Więc do "prawd audiomaniaków" dodałbym zbyt częste wypowiedzi w tematach, o których nie ma się pojęcia.

To po co Ci CDP-202?

20 minutes ago, ohmygod said:

wow to ja nie wiedzialem ze z kazdym nowym wzmakiem firma na nowo odkrywa galaktyke

w kwesti autdio wzmacniaczy to sory ale robienie projektow przypomina bardziej

rysowanie projektu domu przez architekta albo projekt instalacji elektrycznej

to nie jest wyplyniecie na nieznane wody

taki np budzeotowy pioniier a 30k to projekt z przed okolo 30 lat .....ze wspolczesnymi komponentami ....

wiec o jakim tu wynagrodzeniu i kosztach mowimy to nie jest stworzenie nowej matrycy oled.....

wy tu na serio myslicie ze audio to wysoka technika a to bardziej przypomina ahhh zreszta szkoda slow....

w schematach wzmacniaczy klasy a czy ab podobnie jampowych nic sie wymyslec juz nie da

wszystko zostalo wymyslone 

tak wiec bez przesady z tymi badaniami.....

 

 

Ty. To wez zrob projekt bez kopiowania czegos innego, powiedz ile czasu i jakie wynagrodzenie chcesz za to otrzymac a my ocenimy jak to brzmi.

Tylko bez zadnego kopiowania istniejacych konstrukcji.

Pozniej zbuduj fabryke, zatrudnij ludzi i przedstaw nam koszty.

Ok?

[xajas]

43 minuty temu, What's the Craic napisał:

Podaj przyklad. Tylko sie nie osmieszaj.

Czy znasz taka firme jak NAD?

Zanim ponownie odpowiesz, zajmij sie troche doglebniej tematem OEM i sie nie osmieszaj ?

Edytowane 9 Marca 2019 przez xajas

[przemak]

48 minut temu, What's the Craic napisał:

To wez zrob projekt bez kopiowania czegos innego, powiedz ile czasu i jakie wynagrodzenie chcesz za to otrzymac

W takich działaniach wszystko zależy od skali produkcji. Audio hiend jest niestety produktem niszowym, sprzedaż jest mała, cena szybuje i koło się zamyka. To nie ajfony...

[What's the Craic]

25 minutes ago, xajas said:

Czy znasz taka firme jak NAD?

Zanim ponownie odpowiesz, zajmij sie troche doglebniej tematem OEM i sie nie osmieszaj ?

Znam. Szpary w obudowie, plastikowy front, potencjometr na rok, i brzmienie cienkie jak mysi sik. Znam, mialem kilka modeli.

20 minutes ago, przemak said:

W takich działaniach wszystko zależy od skali produkcji. Audio hiend jest niestety produktem niszowym, sprzedaż jest mała, cena szybuje i koło się zamyka. To nie ajfony...

Dlatego taki cwaniak jeden z drugim powinni zakasac rekawy, kupic te tanie komponenty i pokazac wszystkim jak sie robi dobrze grajacy i wygladajocy sprzet za male pieniadze.

Kto pierwszy?

Tylko swoj projekt nie jakis klon.

Prosze bardzo. Jakies propozycje?

[przemak]

5 minut temu, What's the Craic napisał:

Dlatego taki cwaniak jeden z drugim powinni zakasac rekawy, kupic te tanie komponenty i pokazac wszystkim jak sie robi dobrze grajacy i wygladajocy sprzet za male pieniadze.

Kto pierwszy?

Tylko swoj projekt nie jakis klon.

Prosze bardzo. Jakies propozycje?

No właśnie to jest w praktyce niewykonalne albo przynajmniej bardzo trudne, z wymienionego przeze mnie powodu. Już nawet abstrahując od tego, czy własny projekt, czy inspiracja, powiedzmy że wymyślenie, zbudowanie prototypu, testy, poprawki itp. to amatorska robota weekendowa. Piszę o małym urządzeniu. Opracowanie sensownego urządzenia to powiedzmy pięć godzin w każdy weekend, czyli 250h w rok - powinno się udać. Do tego dochodzą koszty beta testów (choćby konieczność sprezentowania urządzenia testującym). Z inwestycjami materiałowymi (nie wszystko się uda, są odpady, zmiany koncepcji itp) daje to conajmniej  20-30 tysięcy PLN. Jeżeli tego typu urządzenie kosztuje parę stówek, to przy sprzedaży 200-300 sztuk tak powstałej serii musimy dołożyć do każdego stówkę. Generalnie z doświadczenia powiem, że to jest hobby a nie biznes.

[Less]

Ale kto sam nie spróbował, ten nie wie....

W zakładce HI END ogłasza się firma

Cytat

Szukamy partnera biznesowego do wejścia rynkowego firmy posiadającej innowacyjne technologie hi-fioraz prezentacja technologii Aktywnej kolumny i Wzmacniacza w Cyfrowej klasie D

Oni włożyli zapewne w tą zabawę sporo kasy, mają gotowe produkty... ale.... brak im kapitału na marketing i zapewne na zwiększenie skali produkcji. A jak kapitał się znajdzie, to będzie oczekiwał zwrotu. A że sprzedaż zapewne nie pójdzie w miliony, chyba też nie w tysiące, to jakie mają być marże?

Oczywiście nie zmienia to faktu, że na rynku jest sporo wydrwigroszy. Dlatego z sympatią śledzę antymetkową kampanię Szymona (jak dotrzeć do kieszeni audiofila), mimo że poza tym go nie lubię.

Edytowane 10 Marca 2019 przez Less
Klarowniejsze sformułowanie

[passer]

@Less

"... antymetkową kampanię Szymona..."

??

[matoole]

W dniu 9.03.2019 o 14:50, What's the Craic napisał:

To po co Ci CDP-202?

Ba mam takim kaprys i więcej niż jeden pokój. Mogę?

Edytowane 11 Marca 2019 przez matoole

[Audio.Japan]

1 godzinę temu, passer napisał:

@Less

"... antymetkową kampanię Szymona..."

??

To znaczy promowanie przez  branzyste jednych kolumn i deprecjonowania reszty. Tym ta kampania się zajmuje

Edytowane 11 Marca 2019 przez Audio.Japan
Literówka

[xajas]

W dniu ‎2019‎-‎03‎-‎09 o 15:59, What's the Craic napisał:

Prosze bardzo. Jakies propozycje?

Tak, te same jak poprzednio

"..Zanim ponownie odpowiesz, zajmij sie troche doglebniej tematem OEM..."

no i moze kalkulacja kosztow nie masowych produktow high-tech (poczawszy od Marketing & Sales poprzez R&D, Proposal, Engineering, Purchasing, Manufacturing, Logistics az po Service) -> i jakie marze wchodza w rachube 

Edytowane 11 Marca 2019 przez xajas

[passer]

Godzinę temu, Bartosz_70659 napisał:

To znaczy promowanie przez  branzyste jednych kolumn i deprecjonowania reszty. Tym ta kampania się zajmuje

Ale jaka radość "w narodzie". ?

[sebasbox]

Dla mnie to trucie bez sensu. Koszty zaprojektowania sprzętu są wysokie i tego nie da się ominąć. Jeśli chce sie korzystać z dobrych podzespołów to ich cena też będzie wysoka.

Na swoim przykładzie powiem że zaprojektowanie obudowy do wzmacniacza i narysowanie jej w autocad, zajęło mi ponad miesiąc...wiec tak jak napisał już przemak, przy małej skali produkcji nie da sie zrobić tego tanio.

ohmygod, napisałeś że drogiego sprzętu nie ma sensu kupować, sprzęt DIY to wg Ciebie idiotyzm, napisz proszę w takim razie na czym słuchasz?

[porlick]

Znacie hasło reklamowe kolumn Phonar?

"Pierwsza para kosztowała milon. Te są dużo tańsze!"

[Audio.Japan]

W dniu 8.03.2019 o 16:19, passer napisał:

Przepraszam, nie mogę tam pisać i dlatego gościnnie z jednym postem.

@ziko369

z innego tematu:

"To nie klimat tylko istne rykowisko...ale co tam jedni słuchają a inni kupują metki i wiecznie żonglują..."

No. A w tamtym temacie istne rykowisko. No jakbyś się nie starał, jakbyś nie taszczył różnych kolumn, co byś nie podłączał grają tylko te które branzysta lansuje podłączone pod to co branzysta sprzedaje ...a ludzie zapatrzone w te " niezależne" testy :)))

[porlick]

Daj spokój, zakładka Hi-end to świat alternatywny- tam nawet prawa fizyki dzialają trochę inaczej, jak w naszym. Sam nawet dostalem ostrzeżenie, by nie mieszać im w głowach za pomocą oficjalnej nauki ?

[Audio.Japan]

4 godziny temu, porlick napisał:

Daj spokój, zakładka Hi-end to świat alternatywny- t

Słuchanie bezpieczników czy kabli USB jedno...ale nie widzieć jawnego grillowania konkurencji to drugie

[arkadowski]

W dniu 11.03.2019 o 09:13, Bartosz_70659 napisał:

To znaczy promowanie przez  branzyste jednych kolumn i deprecjonowania reszty. Tym ta kampania się zajmuje

Nie inaczej. Przy czym zamiast "metki" w postaci konkretnego know-how dużej firmy oraz faktury, kupujący dostaje pseudo antymetkowy bełkot, jednostronne lanie wody o cudach na kiju i gwarancję od kogoś, kto jednoosobowo prowadzi firmę. Jak padnie mu serducho (przykładowo), to padnie firma, gwarancja i wszelkie ładne opowieści. Wszystko ma swoje dobre i złe strony, ale pisanie bzdur o tym, że metka nie gra stało się w sieci swoistym zjawiskiem psychologicznym. Tym mocniejszym, im głosniej krzyczą o tym ludzie mający z tych pseudo antymetkowych produktów kasę dla siebie. I czy to kogoś boli czy nie, metka nie gra, tak jak nie zagra lepiej sprzęt naganiany przez nowo objawionych guru.

Sam swego czasu zostałem z ręką w nocniku przy okazjo zakupu wzmacniacza słuchawkowego z takiej "niemetkowej" firmy. Długa historia i szkoda nerwów.

 

Edytowane 20 Marca 2019 przez arkadowski

[Audio.Japan]

Godzinę temu, arkadowski napisał:

Nie inaczej. Przy czym zamiast "metki" w postaci konkretnego know-how dużej firmy oraz faktury, kupujący dostaje pseudo antymetkowy bełkot, jednostronne lanie wody o cudach na kiju i gwarancję od kogoś, kto jednoosobowo prowadzi firmę. Jak padnie mu serducho (przykładowo), to padnie firma, gwarancja i wszelkie ładne opowieści. Wszystko ma swoje dobre i złe strony, ale pisanie bzdur o tym, że metka nie gra stało się w sieci swoistym zjawiskiem psychologicznym. Tym mocniejszym, im głosniej krzyczą o tym ludzie mający z tych pseudo antymetkowych produktów kasę dla siebie. I czy to kogoś boli czy nie, metka nie gra, tak jak nie zagra lepiej sprzęt naganiany przez nowo objawionych guru.

Sam swego czasu zostałem z ręką w nocniku przy okazjo zakupu wzmacniacza słuchawkowego z takiej "niemetkowej" firmy. Długa historia i szkoda nerwów.

 

Tak. Wiadomo w co się gra. Powtarzanie haseł o nie grających metkach ma określony efekt , a co mniej rozgarnięci powtarzają te brednie jak barany  i stają się częścią marketingowej machiny . Na szczęście ci bardziej rozgarnięci potrafią myśleć samodzielnie i nie złapią się na to lanie wody. Tymbardziej że pojawiają się zdania tych co na ten antymetkowy marketing się nie złapali. 

[Audio.Japan]

8 minut temu, arkadowski napisał:

Taki mamy klimat, że pod pozorem walki z metkowym kłamstwem ukryci i działający zza rogu naganiacze mają cmokać "przypadkiem" na konkretne niemetkowe produkty i zachwalać "swoje".

Naprawdę tylko ślepy nie zauważyłby jawnej walki z konkurencją w tamtym wątku, jawnej i agresywnej. Widocznie ten ich sprzęt cudem nie jest skoro aż takiego naganiania potrzebuje. Kto ma swój rozum łatwo wyłapie o co chodzi