płytka do lampowego analogu dla DAC-ów z differential output - projekt i zamówienie

[arturp]

Czy ktoś byłby w stanie zaprojektować płytki i zlecić ich wykonanie ? Jest potrzeba opracowania lampowego analogu dla całej masy DAC-ów z wyjściem symetrycznym napięciowym ( oraz ewentualnie prądowym ) , które pojawiły się w ostatnich latach na forum . WM8742 , AK4396 , PCM1794 , ES9038 itp itd . Proponuję skorzystać ze sprawdzonego schematu John'a Broskie  zwanego Unbalancer  . Link do strony : 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  .

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Lutego 2019 przez arturp
błąd

[Kris_54701]

12au7 to jedyna lampa jaką można zastosować?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Akira931]

Ja mogę. Tylko pytanie jaki masz projekt i  jakie zasady współpracy ?

Mam w ofercie profesjonalne usługi wykonania projektu i gotowych płytek z przelotkami soldermaska etc. Pisz priv

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micha7n]

Mogę zrobić takie PCB łącznie z wykonaniem na gotowo  - w zasadzie, ale pytanie czemu akurat taki schemat? jest faktycznie sprawdzony - słuchałeś go ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

Godzinę temu, Kris_54701 napisał:

12au7 to jedyna lampa jaką można zastosować?

pewnie można inne , na forach czytałem ,że ludzie stosują wszystkie triody 6N6P  tylko wymieniają rezystory katodowe na 150 omów przy napięciu zasilania około 200V

19 minut temu, micha7n napisał:

czemu akurat taki schemat? jest faktycznie sprawdzony - słuchałeś go ?

czytałem tylko opinie użytkownika ,że z AK4393 gra lepiej ni z lampizacja Fikusa 

45 minut temu, Akira931 napisał:

Tylko pytanie jaki masz projekt

nie rozumiem pytania 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micha7n]

Obecnie robię dedykowaną PCB do DACa na kości TDA1541 na fajnych lampkach 6111  -  Jak skończę mogę taka płytkę zaprojektować i zamówić - nie ma problemu. Koszt powinien być niewielki, pytanie ile osób byłoby chętnych - bo od tego zależy koszt.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Lutego 2019 przez micha7n

[arturp]

48 minut temu, micha7n napisał:

pytanie ile osób byłoby chętnych

tego jeszcze nie wiemy ale sam wezmę 4 sztuki :-) pewnie z 50 sztuk trzeba będzie zrobić . Warto też dodać zasilacz ze stabilizacją anodowego na fecie i żarzenia na mocnym stabilizatorze aby zasilił 4 sztuki 6N6P ( po 750mA ) 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[comen]

Dac są na forum bardzo popularne - ze 100 szt. to minimum zejdzie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

12 godzin temu, micha7n napisał:

mogę taka płytkę zaprojektować i zamówić - nie ma problemu

OK, to daj znać kiedy możesz ruszyć a w tzw międzyczasie proszę kolegów o zgłaszanie uwag co do układu i wykonania .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

może ktoś choć w pająku tego odsłucha.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

10 minut temu, Kris_54701 napisał:

może ktoś choć w pająku tego odsłucha

mam płytki , które o modyfikacji mógłbym zastosować ale nawet mi się nie chce - z prostej przyczyny - nie znalazłem innego rozwiązania układowego , które byłoby dobrze opracowane . eksperymenty z lampizacją według Fikusa skończyły się uszkodzeniem WM8742 i AK4396 . ćwiczyłem różne analogi - na trafach , na opampach bipolarnych i fetach i oczywiście na lampach . kończyło się zwykle kiepskim brzmieniem , małym poziomem sygnału wyjściowego albo uszkodzeniami przetworników .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sybic]

Ja dawno temu zrobiłem grounded-grid (chińskie płytki na ebay) przerabiając go szybko na wejście XLR do DACa

 

Bardzo dobrze współpracował z Sabre, który miał suchy i oszczędny bas.

Poniższy układ go fajnie rozmiękczał.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

ciekawy układ ale nie mogę znaleźć płytek w wersji z wejściem XLR . sprawdziłem na ebay-u i wychodzi znośnie cenowo . płytki zbliżonego preampu są dostępne tanio ale zasilacze już tylko w wersji zmontowanej . kompletne kity z zasilaczem ( bez trafa ) po około 50 dolków + przesyłka , cło itd . wolałbym gołe płytki bo każdy sobie wlutuje co chce - ,, audiofilskie " elementy i ich wartości dobrane pod określone lampy 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Lutego 2019 przez arturp

[sybic]

13 minut temu, arturp napisał:

ciekawy układ ale nie mogę znaleźć płytek w wersji z wejściem XLR 

bo takich nie ma, dlatego ja z wejściem (-) się podpiąłem :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

Znajdzie się bohater , który zabije smoka , uratuje księżniczkę i zaprojektuje płytkę ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Holgin]

Godzinę temu, arturp napisał:

Znajdzie się bohater , który zabije smoka , uratuje księżniczkę i zaprojektuje płytkę ?

Napisz mi PW za miesiąc. Może wtedy będę mieć czas na jakieś zabawy (obiecałem sobie urlop od audio...)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

34 minuty temu, Holgin napisał:

Napisz mi PW za miesiąc

o ! Właśnie miałem do Ciebie pisać :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Holgin]

8 godzin temu, arturp napisał:

o ! Właśnie miałem do Ciebie pisać :-)

Ogarnij może listę wstępną chętnych, żebym wiedział w co celować. Zasilacze mam jakby co.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

2 godziny temu, Holgin napisał:

listę wstępną chętnych,

najpierw coś musimy pokazać ewentualnym zainteresowanym , podyskutować itd

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nick30]

Uważam, że pomysł na zaprojektowanie PCB analoga do kości z napięciowym wyjściem za bardzo cenny i trafiony w dzisiejszych czasach pomysł. Na swojej drodze DIY poskładałem kilka stopni analogowych do CDeków i DACów (SRPP, WA, WA-WK) w różnych kombinacjach i realizacjach od pająków do tych na płytkach. Kiedyś robiłem analogi w większości na prądowe kostki PCM56, 61, AD1856, PCM63, PCM1701 z pasywna konwersją na rezystorze. Taki układ był stosunkowo prosty SRPP na 2 lampkach (jeden wieczór), i grało to bardzo dobrze. Co prawda nie zawsze umiałem dobrać filtr i czasami siało to mocno. Niestety teraz CDeków z prądowymi kostkami prawie nie zostało (w większości stare porządne odtwarzaczy mają problemy z laserami).

A w dzisiejszych czasach królują niestety napięciowe kostki. Ot i dzieje się tak, że jest stosunkowo duży wybór dobrych odtwarzaczy z kostkami napięciowymi (sam mam kilka yamach 930, 993 i innych CD z tymi kostkami). A ich poprawna lampizacja już nie jest tak prosta. Trzeba na początek zrobić desymetryzacje.

      Zrobiłem tylko jeden projekt analogu do DACa na kostce napięciowej. Schemat był autorstwa kolegi Muzga, i jest do odnalezienia na lamach tego forum, zresztą jak znajdę to zamieszce. Pierwszy stopień → desymetryzacja na 6N1P z autobiasem, drugi → WK na 6N6P. Grało to dobrze ale nie tak jak zlampizowane kości prądowe. Ja wtedy spisałem to na słabą jakość kostki WM8742 i zostawiłem ten projekt. Dopiero później robiąc analog Robertusa a'la MBL do tej kości stwierdziłem, że to może grać. Ponadto słuchając różnych preampów lampowych stwierdziłem, że WA-WK nie gra typowo „lampowo”. Chyba nawet nie tylko ja mam takie obserwacje. Reasumując ten projekt co tu proponujesz wydaje mi się bardziej obiecujący.

To może bardzo dobrze zagrać. A taka płytka może przetworzyć nie jeden CD na urządzenie grające o klasę wyżej, przy stosunkowo nie wielkich zatratach. Projekt w mojej ocenie bardzo obiecujący.

Jestem pewien, że znalazło by się mnóstwo chętnych na te PCB. Grunt to dobre zaprojektowane i miejsce pod kondy wyjściowe. Z osób które moim zdaniem dobrze projektują PCB (jeden punkt masy, brak pętli, jednokierunkowość przepływu) to kolega Muzg, HenrykKwinto i JaBrzoza. Nie wiem czy ktoś z nich by chciał pochylić się nad projektem. 

W środę będę mieć więcej czasu to poszukam fotek tego analogu o którym pisałem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Marca 2019 przez nick30

[arturp]

podrzuć zdjęcia , może coś się ruszy w watku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nick30]

Chyba wątek całkiem umiera. A szkoda. Pomysł naprawdę bardzo fajny.

Podaje kilka fotek analogu wg projektu kolegi muzg. Który zaskakująco dobrze grał dawno temu :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Kodny na wyjściu były wymienione i grało to całkiem. Dopóki analogówka a'la MBL go nie zastąpiła.

W mojej ocenie proponowany projekt jest znacznie lepszy. Koszty budowy niewielkie a analog by pasował do wielu DACów w tym tak popularnych ostatnio chinoli jak i porządnych CDeków. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Marca 2019 przez nick30

[Kopczas]

Czy uważacie, że byłby to problem do takiego projektu dołożyć wyjście xlr z analoga?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

w projekcie Unbalancer druga podwójna trioda sumuje sygnały +/- więc chyba raczej byłoby to trudne

natomiast w projekcie Muzga przedstawionym przez nick30

3 godziny temu, Kopczas napisał:

dołożyć wyjście xlr z analoga

to oczywiście możliwe

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

W dniu 30.03.2019 o 23:05, nick30 napisał:

Chyba wątek całkiem umiera. A szkoda. Pomysł naprawdę bardzo fajny.

Podaje kilka fotek analogu wg projektu kolegi muzg. Który zaskakująco dobrze grał dawno temu ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Kodny na wyjściu były wymienione i grało to całkiem. Dopóki analogówka a'la MBL go nie zastąpiła.

W mojej ocenie proponowany projekt jest znacznie lepszy. Koszty budowy niewielkie a analog by pasował do wielu DACów w tym tak popularnych ostatnio chinoli jak i porządnych CDeków. 

Dzisiaj w sumie nie wiele bym zmienił w układzie, a jeżeli to:

- dał źródło prądowe na dwóch tranzystorach (można zasilić z Ua)

- dodał degeneracje/linearyzację wzmacniacza w katodach pierwszych lamp

- pierwszą lampę dał ECC82

- rozważył 6N30P w drugim stopniu

- zasilił z 270-300V

- podniósł prądy we wtórnikach do 15-20mA

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nick30]

On 4/2/2019 at 5:08 PM, Muzg said:

Dzisiaj w sumie nie wiele bym zmienił w układzie, a jeżeli to:

- dał źródło prądowe na dwóch tranzystorach (można zasilić z Ua)

- dodał degeneracje/linearyzację wzmacniacza w katodach pierwszych lamp

- pierwszą lampę dał ECC82

- rozważył 6N30P w drugim stopniu

- zasilił z 270-300V

- podniósł prądy we wtórnikach do 15-20mA

Cześć.

Przyjemnie widzieć autora projektu w tym wątku. Czy możesz poświęcić trochę czasu temu pomysłowi? Mało kto ma tak szerokie doświadczenie i w projekcie układów lampowych i w umiejętności projektowania PCB jak Ty. 

" -  dodał degeneracje/linearyzację wzmacniacza w katodach pierwszych lamp" rozumiem, że chodzi Ci o tak zwany CCS, tak? Ze względu na mały prąd, wg mnie ten najbardziej by pasował: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  mam na niego chrapkę do EndDaca

"- pierwszą lampę dał ECC82" Jest do zrobienia

"- rozważył 6N30P w drugim stopniu" droga ja cholera robi cały projekt mocno kosztowny

"- zasilił z 270-300V" z tym nie ma najmniejszego problemu

"- podniósł prądy we wtórnikach do 15-20mA" jeżeli pozostawić 6n6p to też nie widzę problemu, chociaż grzać się będzie mocno.

Tak jak pisałem wcześniej z mojego doświadczenia po kilku projektach stopni wyjściowych WA-WK ( mimo tego, że pre na PCB twojego autorstwa faktycznie grał o wiele pepiej niż to samo pre na forumowych PCB i z tych samych elem) mam jednak wrażenie, że SRPP i WA jednak gra jak by bardziej lampowo. Mimo tego, że technicznie WK zmniejsza impedancję i z punktu widzenia technicznego jest najlepszą opcją to gra to wg mniej trochę "technicznie". Czy masz podobne obserwację?

Czy mógłbyś narysować PCB do tego projektu z TUBCAT? Ja bym pisał się na przetestowanie 2 wersji . Zrobił bym 2 wersje PCB na podobnych elementach i moglibyśmy wybrać co komu pasuje. Niestety nie wiele osób umię projektować tak PCB. Wiem o czym piszę. 

Pozdrawiam, m

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Kwietnia 2019 przez nick30

[Muzg]

Ok, miałem taki projekt w najbliższych planach więc narysowałem dzisiaj schemat i zarys PCB:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bazuje oczywiście na moim schemacie sprzed lat.

PCB: 100 x 130mm

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Kwietnia 2019 przez Muzg

[arturp]

39 minut temu, Muzg napisał:

narysowałem dzisiaj schemat i zarys PCB

No i ładnie ale powinno być coś co sumuje wyjścia +/- bo większość ma na wejściach wzmacniaczy zwykłe RCA 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kopczas]

@Muzg, czy analog mógłby być w komplecie z Twoim zasilaczem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

19 godzin temu, arturp napisał:

No i ładnie ale powinno być coś co sumuje wyjścia +/- bo większość ma na wejściach wzmacniaczy zwykłe RCA 

Pierwszy stopień (wzmacniacz różnicowy) to robi. Drugiego wejścia nie musisz w ogóle nigdzie podłączać - to tylko ukłon w stronę XLR gdyż w tej topologii dostaje się go prawie za cenę jednej lampy.

7 godzin temu, Kopczas napisał:

@Muzg, czy analog mógłby być w komplecie z Twoim zasilaczem?

Tak, ale o ile analog/preampy chciałbym udostępnić w formie płytek do zmontowania po kosztach, to zasilacze tylko w formie zmontowanych i uruchomionych modułów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )