Jump to content
rambo54

FILTR SIECIOWY EMI

Recommended Posts

Posted (edited)

Chce odfiltrować domowe stereo od śmieci z sieci 230V

Dom z lat 80tych

faza na dwóch żyłach, minus na ochronnym w gniazdku.

 

Szukałem po gotowcach, myśle dać do każdego urządzenia (Streamer + DAC + dwie końcówki mocy w klasie D) 

Chciałem poznać Wasze zdanie, bardziej doświadczonych userów. Co warto wziąć pod uwagę

 

"Filtr sieciowy EMI, przeciwzakłóceniowy, maksymalnie 16A - zestaw do samodzielnego montażu.

Zestaw zawiera elementy przedstawione na zdjęciu:

- płytka PCB złocona 96mm x 36mm,

- 2szt. dławik przeciwzakłóceniowy na rdzeniu toroidalnym 2x 5MH,

- 2szt. kondensatorów 100nf RIFA PHE840M 275V X2,

- 6szt. kondensatorów przeciwzakłóceniowych 470pf,

- kondensator Vishay F1772-422-2000 0,22 uF,

- 2szt. terminali ARK3 raster 5mm."

 

Na bajeranckie kondycjonery po tysiące złotych nie będe wydawał kasy

 

 

 

Edited by rambo54

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bez uziemienia (tylko dwie żyły) to połowy tego filtra można nie montować.

Do Stream + DAC coś w stylu filtra Yoshi_80 ( https://allegro.pl/oferta/dlawiki-magnetec-m16-m70-m60-filtr-audio-yoshi-80-7830611450 ).

Do końcówki mocy możesz spróbować twojej propozycji, aczkolwiek nie zdziw się jak dźwięk się mocno spowolni/zamuli. Duże indukcyjności w szeregu mogą dawać taki efekt. Co prawda w twojej konfiguracji są to (na oko) dwa filtry składowej wspólnej, więc ich efekt powinien się skasować, ale miej to na uwadze.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 godzin temu, rambo54 napisał:

Dom z lat 80tych

faza na dwóch żyłach, minus na ochronnym w gniazdku.

Tutaj:

https://elektrykapradnietyka.com/21667/tnc-tns-tncs-tt-it/

znajdują się opisy układów elektrycznych zasilania sieciowego. Z Twojego opisu wywnioskowałem, że posiadasz instalację TN-C. W instalacji tej fukcję przewodu neutralnego i przewodu ochronnego spełnia jeden przewód, zwany przewodem ochronno-neutralnym PEN. Stosowanie takiego układu sieci, jak można wyczytać w linkowanym powyżej źródle, jest potencjalnie niebezpieczne i utrudnia stosowanie wyłączników różnicowo prądoowych:

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Wyłącznik_różnicowoprądowy

Osobiście nie wyobrażam sobie zajmowania się elektroniką bez stosowania tego rodzaju zabezpieczenia.

Tutaj:

https://ise.pl/forum/nie-jestem-elektrykiem/przerobka-instalacji-z-tn-c-na-tn-s-lub-tn-c-s-14111

Jest dyskusja o modernizacji sieci TN-C, gdzie jest wzmianka o tym, że sieć ta jest bardzo mało odporna na zakłócenia. Tak więc na Twoim miejscu zaczął bym od modernizacji sieci elektrycznej.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 godzin temu, robertar napisał:

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Wyłącznik_różnicowoprądowy

Osobiście nie wyobrażam sobie zajmowania się elektroniką bez stosowania tego rodzaju zabezpieczenia.

 

 

hm znowu zamiast pomóc to się nie da :)

 

Mam seryjny sprzęt audio nigdzie nie mam ochronnego nawet jak jest w kablu to nie ma wejścia na sprzęcie.

 

Lepiej jak jest ale mam ten sam problem i musiałbym pruć z 10 m ściany

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Uważam że dobra listwa jest ważna i naprawdę może dużo poprawić - dobra na pewno nie pogorszy.

 

Oczywiście zakłócenia łatwo odbierać jako przestrzeń itp.

 

JA niestety nie jestem fachowcem aby się w tej kwestii dobrze wypowiadać.

Jest kilka patentów na tworzenie wirtualnego ochronnego, takie proste i lepsze

32046-86121filtry_rys.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

ale jaki efekt chcesz uzyskać?

Jeśli wyłącznik różnicowo-prądowy to w jakim celu?

A jeśli chodzi o trzy przewody, to te możesz sobie zorganizować w każdej chwili.

Uziemienie łączysz z przewodem zerowym. Nawet są takie zalecenia, tam gdzie nie ma prawdziwego uziemiania.

 


Monitor Audio RX8, RX Center, Silver 1; DAC : 8-ch DIYINHK ES9016, XMOS Multichannel; Power AMP : 6-ch TPA3255

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Chce uzyskać instalacje z zerowaniem, z zabezpieczeniem, co by mnie nie popieściło cokolwiek w sposób niezbyt przyjemny.

Filtr EMI już normalnie na trzech przewodach, by w pełni działał, tj filtrował śmieci w obie strony.

 

 

 

Edited by rambo54

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Zerowanie będzie wystarczającym zabezpieczeniem, ale różnicowoprądowy nie zawadzi tym bardziej, jeśli w domu mamy jakieś stare czy podejrzane urządzenia, typu pralka frania. Albo na rozgałęźnik zamierzamy coś wylać. Wtedy ferranti zadziała od razu.

A najlepiej przetestować, bo urządzenia audio rządzą się swoimi prawami. U mnie na ten przykład, jak podłączam uziemienie, to coś naprawdę dziwnego zaczyna się dziać. Różne przydźwięki i śmieci, czy nawet szumy. 

Po odłączeniu trzeciego uziemiającego przewodu jak ręką odjął. 

 

Edited by sybic
  • Like 1
  • Confused 1

Monitor Audio RX8, RX Center, Silver 1; DAC : 8-ch DIYINHK ES9016, XMOS Multichannel; Power AMP : 6-ch TPA3255

Share this post


Link to post
Share on other sites

Gdzie można dostać płytki na filtra Yoshiego?


"Wolę błędy entuzjazty od obojętności mędrca" - Anatol France

Share this post


Link to post
Share on other sites

Właśnie dzisiaj skończyłem swój projekt niezależnej linii zasilania do sprzętu audio. Z przewodem ochronnym PE (tym trzecim), wyłącznikiem różnicowoprądowym i kablami o większych niż standardowe przekrojach. Sporo przedtem czytałem po różnych forach elektrycznych i chciałbym skomentować wcześniejsze wymiany zdań w tym wątku.

Przewód ochronny powinno się stosować zawsze gdy jest dostępny. W zasadzie bez niego, ze względów bezpieczeństwa, nie powinno się używać wyłączników różnicowoprądowych (dużo o tym na forach SEP i Elektrodzie). Również zabezpieczenia przeciwprzepięciowe i filtry EMC/EMI korzystają zwykle z przewodu ochronnego.

Jeśli odbiorniki z których korzystamy nie posiadają złącza z przewodem ochronnym to oznacza że zabezpieczenie przeciwporażeniowe jest na niższym poziomie. Dotychczas unikałem takiego sprzętu audio.

Zakłócenia pojawiające się po podłączeniu przewodu ochronnego to raczej jakiś błąd w podłączeniu albo wada sieci. Z moim nowym zasilaniem wyraźnie zmniejszył się przydźwięk sieciowy z subwoofera.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, msankowski said:

Jeśli odbiorniki z których korzystamy nie posiadają złącza z przewodem ochronnym to oznacza że zabezpieczenie przeciwporażeniowe jest na niższym poziomie. Dotychczas unikałem takiego sprzętu audio.

Nie wiem co rozumiesz przez niższy poziom? Wykonany jest w drugiej klasie ochronności, co pozwala na nie uziemianie obudowy. Powiedziałbym więc, że zabezpieczenie przeciwporażeniowe jest na wyższym poziomie, zwłaszcza dla gogoś kto nie ma w instalacji różnicówki 🙂

Poza tym doprowadzenie przewodu ochronnego wcale nie musi być związane z porażeniem. Popularnym przykładem może być zasilacz laptopa, który obudowę ma plastikową, więc nie bardzo jest co uziemiać.

Share this post


Link to post
Share on other sites

na początek kup może coś takiego https://www.olx.pl/oferta/filtr-sieciowy-schaffner-CID99-IDw7wFz.html#2b3c2f9351 , ja wziełem 8 A,  w detalu taki filtr 350 zł , mój sprawny z wyglądu nowy nie jakiś szmelc pordzewiały , 

nie wiem czy dobrze odczytałem dane techniczne ale im niższy Amperaż tym niższe częstotliwość zakłucające  filtruje , https://www.schaffner.com/product-storage/datasheets/fn-350/ 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nie wiem co rozumiesz przez niższy poziom? Wykonany jest w drugiej klasie ochronności, co pozwala na nie uziemianie obudowy. Powiedziałbym więc, że zabezpieczenie przeciwporażeniowe jest na wyższym poziomie, zwłaszcza dla gogoś kto nie ma w instalacji różnicówki
Poza tym doprowadzenie przewodu ochronnego wcale nie musi być związane z porażeniem. Popularnym przykładem może być zasilacz laptopa, który obudowę ma plastikową, więc nie bardzo jest co uziemiać.
No dobrze, w przypadku sprzetu w klasie 2 nie ma to znaczenia. Jeśli zestaw audio składa się z laptopa i głośników komputerowych zasilanych z USB to można zapomnieć o PE.

Niektórzy mają jednak fantazję żeby w swoim zestawie mieć wzmacniacz mocy, urządzenia lampowe, łączyć je jeśli nie zbalansowanymi to przynajmniej ekranowanymi przewodami sygnałowymi, które wymagają podłaczenia do mas urządzeń. Jeśli dodatkowo tacy dziwacy nie lubią szumu, brumienia albo zakłóceń od pralki to docenią dobrą sieć zasilającą z przewodem ochronnym :)

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
na początek kup może coś takiego https://www.olx.pl/oferta/filtr-sieciowy-schaffner-CID99-IDw7wFz.html#2b3c2f9351 , ja wziełem 8 A,  w detalu taki filtr 350 zł , mój sprawny z wyglądu nowy nie jakiś szmelc pordzewiały , 
nie wiem czy dobrze odczytałem dane techniczne ale im niższy Amperaż tym niższe częstotliwość zakłucające  filtruje , https://www.schaffner.com/product-storage/datasheets/fn-350/ 
Jak to rozwiązanie się sprawdza?

Poczytałem nieco o tym filtrze, jest przeznaczony do silników czyli ma sieć chronić przed zakłóceniami generowanymi przez silnik. Filtr ma sporą upływność 5mA, co świadczyć może o skutecznej filtracji, ale może powodować wyłączenia zabezpieczeń różnicowoprądowych - te zwykle reagują na upływność powyżej 30mA.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

Share this post


Link to post
Share on other sites

Panowie odnośnie filtrów, jest w filtrze "line" i "load" czy dobrze rozumiem że "load" jest od strony sieci? A "line" od urządzenia?


Sukces oznacza robienie zwykłych rzeczy – niezwykle dobrze

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wg mnie odwrotnie. Z angielskiego load to obciążenie. Ale zajrzał bym dla pewności w kartę katalogową filtra.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://www.miflex.com.pl/assets/dokumenty/filtr-FA-250-6-01.pdf

ale tu nie ma wyjaśnienia :(

mam :)

19 minut temu, Mateusz Wielgos napisał:

Wg mnie odwrotnie. Z angielskiego load to obciążenie. Ale zajrzał bym dla pewności w kartę katalogową filtra.

a9a18e3509c617f961dfda060baa01fa.jpg

Miałeś rację, dzięki.


Sukces oznacza robienie zwykłych rzeczy – niezwykle dobrze

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • MAGAZYN KULTURALNY

  • Blog Entries

  • ×
    ×
    • Create New...

    Important Information

    We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.