Kabel wpływający na brzmienie

[jar1]

12 minut temu, Lech36 napisał:

To może lepiej używać układów nie zawierających cewek?

I nie używać głośników ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 minutę temu, Adam_85 napisał:

Im mniej THD, tym lepiej, ale rozklad harmonicznych 2,3,4,5 itd. i tak jestesmy w stanie zmierzyc i wiele osob twierdzi, ze jest on niezbedny do tego by zestaw gral naturalnie.

Poniżej 1% albo dla wybrednych poniżej 0,1% jest to już bez znaczenia, rozkład też jest wtedy bez znaczenia. Tor elektryczny jest neutralny jak nie dodaje od siebie nic co człowiek byłby w stanie usłyszeć. Jak dodaje to już nie jest neutralny. Wiernie odtworzyć instrument może tylko tor neutralny. W innych przypadkach możemy tylko podyskutować o indywidualnym guście i wtedy można dopuścić brak neutralności.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adam_85]

2 minuty temu, Lech36 napisał:

Poniżej 1% albo dla wybrednych poniżej 0,1% jest to już bez znaczenia, rozkład też jest wtedy bez znaczenia. Tor elektryczny jest neutralny jak nie dodaje od siebie nic co człowiek byłby w stanie usłyszeć. Jak dodaje to już nie jest neutralny. Wiernie odtworzyć instrument może tylko tor neutralny. W innych przypadkach możemy tylko podyskutować o indywidualnym guście i wtedy można dopuścić brak neutralności.

Czyli wniosek plynalby taki, ze kazdy wzmacniacz przy thd 0,1% gra tak samo ? Dobre sobie. Wszystkie wzmacniacze jakie mialem byly < 0,1% thd i nie moge potwierdzic tej rewelacji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Kwietnia 2019 przez Adam_85

[Lech36]

7 minut temu, jar1 napisał:

I nie używać głośników ?

Akurat tych cewek które napędzają głośnik nie da się uniknąć. Oczywiście indukcyjność występującą w prostym przewodzie pomijamy jako nieistotną choć czasem potrafi ona wywołać niepożądane zjawiska we wzmacniaczu ;-). 

4 minuty temu, Adam_85 napisał:

Czyli wniosek plynalby taki, ze kazdy wzmacniacz przy thd 0,1% gra tak samo ? Dobre sobie. Wszystkie wzmacniacze jakie mialem byly < 0,1% thd i nie moge potwierdzic tej rewelacji.

Zrób prawidłowy technicznie test takich wzmacniaczy i się przekonaj.

7 minut temu, Adam_85 napisał:

Wszystkie wzmacniacze jakie mialem byly < 0,1% thd i nie moge potwierdzic tej rewelacji.

A sprawdzałeś je osobiście na obciążeniu rzeczywistym (kolumna ze zwrotnicą) czy na rezystorze testowym?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Kwietnia 2019 przez Lech36

[Adam_85]

12 minut temu, Lech36 napisał:

Zrób prawidłowy technicznie test takich wzmacniaczy i się przekonaj.

juz sama zmiana tranzystorow koncowych z bipolarow na mosfety daje inne granie pomimo thd < 0,1 %. Nie bawmy sie w bajkopisarstwo. Nawet nie chce mi sie wnikac w takie kwestie jak odsprzeganie, zasilanie, prowadzenie mas i sama topologie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Kwietnia 2019 przez Adam_85

[Lech36]

1 minutę temu, Adam_85 napisał:

juz sama zmiana tranzystorow koncowych z bipolarow na mosfety daje inne granie pomimo thd < 0,1 %. Nie bawmy sie w bajkopisarstwo.

A sprawdzałeś je osobiście na obciążeniu rzeczywistym (kolumna ze zwrotnicą) czy na rezystorze testowym?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adam_85]

1 minutę temu, Lech36 napisał:

A sprawdzałeś je osobiście na obciążeniu rzeczywistym (kolumna ze zwrotnicą) czy na rezystorze testowym?

Jeden poziom glosnosci, 3 wzmacniacze nawet mialem na raz w domu i z kazdym system gral inaczej. Szkoda czasu na dyskusje w ogole w tematach, ktore nie podlegaja dla mnie dyskusji. Musisz znalezc innego kompana.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Kwietnia 2019 przez Adam_85

[Lech36]

4 minuty temu, Adam_85 napisał:

Jeden poziom glosnosci, 3 wzmacniacze nawet mialem na raz w domu i z kazdym system gral inaczej.

Pytam się czy mierzyłeś te wzmacniacze które grały różnie na obciążeniu rzeczywistą kolumną? 
Już kiedyś 'przemak' pokazywał przykład jak potrafią koloryzować wzmacniacze o dużej impedancji wyjściowej obciążone kolumną o mocno zmiennej charakterystyce impedancji. 

P.S. W ustawienie dokładnie tego samego poziomu głośności przez hobbystę nie wierzę ;-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Kwietnia 2019 przez Lech36

[Adam_85]

31 minut temu, Lech36 napisał:

Pytam się czy mierzyłeś te wzmacniacze które grały różnie na obciążeniu rzeczywistą kolumną? 
Już kiedyś 'przemak' pokazywał przykład jak potrafią koloryzować wzmacniacze o dużej impedancji wyjściowej obciążone kolumną o mocno zmiennej charakterystyce impedancji. 

P.S. W ustawienie dokładnie tego samego poziomu głośności przez hobbystę nie wierzę ;-).

Wiesz co to jest projekt i-amp?? Tam mamy możliwość podmiany samego układu wejściowego. Jeżeli układ wejściowy ma takie samo wzmocnienie to w czym masz problem? Potencjometr pozostaje w tym samym miejscu. Wiesz ile osób zbudowało i używa tego projektu? Bardzo dużo.. Każdy układ wejściowy daje inne brzmienie i do tego nikt nie ma wątpliwości ? Mało tego są zrobione wejściówki w tht i na elementach dyskretnych z drobnymi zmianami i ludzie piszą, że też nie są takie same. Większość układów wejściowych posiada thd zdecydowanie poza programi percepcji, a jakoś to ludziom nie przeszkadza. Cały świat ulega autosugestii, tylko Pan Lechu nie ? Nie wiem skończmy te głupie dysputy. 

Strona i iampie (na stronie wielu rzeczy nie ma, można szukać więcej w wątku na diyaudio.pl ):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Moje kolumny zbudowane są wg tego projektu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Do dyspozyji miałem jednak więcej i wszystkie robione zgodnie ze sztuką.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Kwietnia 2019 przez Adam_85

[jar1]

Dla niedowiarków, ze kable wpływają na to, co się słyszy proponuję zapoznać się z materiałami zawartymi w tym artykule (książce)

"The distortion patterns were noticeably different, not only between the cables, but also between the input and out"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Tak więc, to jedynie słuch decyduje, czy ktoś słyszy czy nie ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Kwietnia 2019 przez jar1

[Lech36]

8 minut temu, jar1 napisał:

Dla niedowiarków, ze kable wpływają na to, co się słyszy proponuję zapoznać się z materiałami zawartymi w tym artykule

A ja proponuję prawidłowo wykonany test porównawczy. Znacznie lepsze doświadczenie. Też może pokazać wpływ kabla na granie szczególnie jak kabel ma nietypowe parametry.

24 minuty temu, Adam_85 napisał:

Cały świat ulega autosugestii, tylko Pan Lechu nie ? Nie wiem skończmy te głupie dysputy. 

W Wielkopolskim teście abx myślisz że uczestnicy też ulegli autosugestii? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adam_85]

6 minut temu, Lech36 napisał:

W Wielkopolskim teście abx myślisz że uczestnicy też ulegli autosugestii? 

Nie było mnie tam, więc nie wiem jak to było przeprowadzone i na czym więc pozwól, że pozostawie to bez komentarza?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Kwietnia 2019 przez Adam_85

[Lech36]

26 minut temu, Adam_85 napisał:

Każdy układ wejściowy daje inne brzmienie i do tego nikt nie ma wątpliwości

Tu nie chodzi o wątpliwości, ale brak wiary w audiofilskie słowo pisane, które nie znajduje wsparcia w praktyce.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adam_85]

5 minut temu, Lech36 napisał:

Tu nie chodzi o wątpliwości, ale brak wiary w audiofilskie słowo pisane, które nie znajduje wsparcia w praktyce.

To akurat działa w dwie strony. Twoje słowo pisane nie zgadza mi się z tym, co znam z praktyki. Mało tego wielu ludzi, którzy zaprojektowali niejedno urządzenie też nie mogliby się z Tobą zgodzić ? Na razie się wypaliłem, wracamy do punktu wyjścia. Miłego weekendu życzę. Poprzeglądaj sobie pomiary i-ampa, różnych układów wejściowych, chyba, że nagle pomiary nie mają znaczenia ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Kwietnia 2019 przez Adam_85

[emc_emc]

Przede wszystkim  pomiary THD w paśmie akustycznym nie pokazują zmiany właściwie żadnej po modyfikacjach typu transformator serparacyjny Topaz z bardzo niską pojemnośćią międzyuzwojeniową dla DACa czy przedwzmacinaicza, natomiast wzrasta gładkość analogowość , poprawia się budowanie sceny. Sądze że da się się technicznie wytłumaczyć zmiany ale na pewno to nie wykażą tego pomiary THD czy innych standartowych pomiarów audio.

Należy zwrócić uwagę że ze względu na kompatybilność z zastanymi standardami konstrukcja samych urządzeń audio jest mało odporna na wszelakiego typu zakłócenia, zwłaszcza w dzisiejszej dobie gdy źródeł pól elektromagnetycznych jest dużo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

2 godziny temu, Lech36 napisał:

Wiernie odtworzyć instrument może tylko tor neutralny

Wiernie odtworzyć nagranie które bardzo często niezbyt wiernie utrwala brzmienie instrumentu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

3 minuty temu, Seyv napisał:

Wiernie odtworzyć nagranie które bardzo często niezbyt wiernie utrwala brzmienie instrumentu.

Masz w domu inna opcję?

W domu ODTWARZASZ wyłącznie NAGRANIA, nie może więc być mowy o czymś innym niż odtwarzanie lepszych lub gorszych nagrań.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Godzinę temu, Adam_85 napisał:

Twoje słowo pisane nie zgadza mi się z tym, co znam z praktyki.

Moje słowo to takie jak prawidłowo technicznie wykonać odsłuchowe test porównawcze wykrywające (lub nie) różnice w dźwięku a w nowej formie odsłuchowy test różnicowy. To jest moje słowo. Wnioski należą do wykonawcy porównania. Co jest w tym słowie pisanym niejasnego lub nieścisłego?

1 godzinę temu, Adam_85 napisał:

Na razie się wypaliłem, wracamy do punktu wyjścia. Miłego weekendu życzę.

Dzięki, wzajemnie :-).

1 godzinę temu, Adam_85 napisał:

Poprzeglądaj sobie pomiary i-ampa, różnych układów wejściowych, chyba, że nagle pomiary nie mają znaczenia

Pomiary mają znaczenie kluczowe, ale nie wszystkie działają nad progami percepcji człowieka. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

1 godzinę temu, Lech36 napisał:

A ja proponuję prawidłowo wykonany test porównawczy. Znacznie lepsze doświadczenie. Też może pokazać wpływ kabla na granie szczególnie jak kabel ma nietypowe parametry.

W takim teście to sam sobie możesz udowodnić, że nie słyszysz, mimo, że inni i pomiary wskazują co innego. Poczujesz się lepiej.  Ludzie różnych rzeczy się chwytają, by polepszyć sobie samopoczucie. 

W końcu o to chodzi. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

7 godzin temu, Bezlitosna Niusia napisał:

Nie do końca. 

Mam lampę (cztery halogeny) w kuchni. Sufit arcyporządny - betonowy. Odporny na drgania?. Budownictwo lata siedemdziesiąte.

No i paliło mi te żarówy non stop. Dwie na tydzień. A tanie nie są.

Wreszcie się zeźliłem, odkręciłem lampę, a tam - złączki. Takie na sprężynkę. Sprawdziłem w katalogu - jedne z tych droższych.

Wymieniłem na (jak to się nazywa? we Francji mówią na to 'domino') kostkę, przykręciłem śrubki porządnie (nie wołałem tego typa z Accuphase, co im wtyczki skręca "s odpowiednio siło" i ?.

Kłopoty z przepalaniem minęły, jak ręką odjął.

Możliwe też, że nie były dobrane na odpowiedni prąd stąd problemy, a cena nie zawsze mówi, że mamy produkt zgodny z normami, dobrym przykładem są sieciówki audio ? No ale jak już wspomniałem skręcane to skręcane i będzie dobrze, grunt to właśnie dobrze to zrobić jak ja to mówię po bożemu ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

39 minut temu, emc_emc napisał:

Sądze że da się się technicznie wytłumaczyć zmiany ale na pewno to nie wykażą tego pomiary THD czy innych standartowych pomiarów audio.

Z pewnością tego nie pokażą pomiary na monotonicznych i powtarzalnych sygnałach, jak sinus.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

7 minut temu, jar1 napisał:

W takim teście to sam sobie możesz udowodnić, że nie słyszysz, mimo, że inni i pomiary wskazują co innego.

Zależy jakie wartości przyjęły pomiary. Musiałbyś udowodnić że słyszysz różnicę pomiędzy sprzętem o THD 0,1% a takim o THD 0,01%. Pomiar to jedna domena a słuch z jego progami percepcji to druga. Nie wszystko co da się zmierzyć słychać, ale wszystko co słychać da się zmierzyć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

8 minut temu, jar1 napisał:

W takim teście to sam sobie możesz udowodnić, że nie słyszysz, mimo, że inni i pomiary wskazują co innego.

I co z tego? Pomiary można sobie robić, ważyć co do miligrama, ale człowiek, a w zasadzie zmysły wysiadają już w przedbiegach. A twierdzenie, że wszystko co można zmierzyć można też zaobserwować zmysłami jest delikatnie mówiąc niepoważne ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

27 minut temu, Seyv napisał:

Wiernie odtworzyć nagranie które bardzo często niezbyt wiernie utrwala brzmienie instrumentu.

Słusznie, bardzo mnie interesuje dlaczego nawet z jednego studia (audiofilskiego) potrafią wychodzić rejestracje bardzo dobre i słabe. To ciekawe zagadnienie a nie czy kable coś zmieniają czy nie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

7 minut temu, malikali napisał:

I co z tego? Pomiary można sobie robić, ważyć co do miligrama, ale człowiek, a w zasadzie zmysły wysiadają już w przedbiegach. A twierdzenie, że wszystko co można zmierzyć można też zaobserwować zmysłami jest delikatnie mówiąc niepoważne ?

Oczywiście, przecież już pisałem, że głuchemu żadne pomiary nie pomogą a ich żądanie od innych jest zupełnie bez sensu.  Jak się nie słyszy to nie. Kropka.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adam_85]

42 minuty temu, Lech36 napisał:

Moje słowo to takie jak prawidłowo technicznie wykonać odsłuchowe test porównawcze wykrywające (lub nie) różnice w dźwięku a w nowej formie odsłuchowy test różnicowy. To jest moje słowo. Wnioski należą do wykonawcy porównania. Co jest w tym słowie pisanym niejasnego lub nieścisłego?

Dzięki, wzajemnie :-).

Pomiary mają znaczenie kluczowe, ale nie wszystkie działają nad progami percepcji człowieka. 

Pętla zadziałała bezbłędnie, a ja skończyłem tak jak już napisałem.

Jar1 dobrze prawi, żadne pomiary nie pomogą jak ktoś nie słyszy albo może nawet nie zamierza sprawdzić. Wystarczy zbudować sobie i-ampa 200, zbudować do tego 3 wejściówki i dobrze się bawić w słyszenie bądź nie słyszenie ? pozdrowienia Panowie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Kwietnia 2019 przez Adam_85

[Lech36]

5 minut temu, jar1 napisał:

Oczywiście, przecież już pisałem, że głuchemu żadne pomiary nie pomogą a ich żądanie od innych jest zupełnie bez sensu.

"Słyszącemu" natomiast pomiary pomagają odróżnić, oczywiście o ile będzie mieć wiedzę co w danej chili gra czy to o dobrych parametrach czy to o gorszych.
Jarek pytałem się kiedyś Ciebie czy słyszysz zmianę w dźwięku po wymianie kabla sieciowego? Nie odpowiedziałeś a chciałbym sobie wyrobić ostateczne zdanie o Tobie ;-).  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

23 minuty temu, Lech36 napisał:

Zależy jakie wartości przyjęły pomiary. Musiałbyś udowodnić że słyszysz różnicę pomiędzy sprzętem o THD 0,1% a takim o THD 0,01%. Pomiar to jedna domena a słuch z jego progami percepcji to druga. Nie wszystko co da się zmierzyć słychać, ale wszystko co słychać da się zmierzyć.

Ja nie muszę nic, nikomu udowadniać, ba słyszę. Jestem usatysfakcjonowany ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 minutę temu, jar1 napisał:

Ja nie muszę nic, nikomu udowadniać, ba słyszę. Jestem usatysfakcjonowany ?

Zapomniałeś dodać "piszesz że słyszysz" ;-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Kwietnia 2019 przez Lech36

[jar1]

3 minuty temu, Lech36 napisał:

Zapomniałeś dodać "piszesz że słyszysz" ;-).

Piszę prawdę, tak jak ty, że nie słyszysz. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )