Kabel wpływający na brzmienie

[Lech36]

1 minutę temu, jar1 napisał:

W kontekście, ze jeśli odfiltrujesz w dac to po ci filtr we wzmacniaczu? Po co filtrować nic, prawda? ?

Masz rację, ale nie na pewno. Możesz to sobie łatwo wyjaśnić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

1 minutę temu, Lech36 napisał:

Masz rację, ale nie na pewno. Możesz to sobie łatwo wyjaśnić.

Oczywiście. To słychać ? 

Ty nie słyszysz a jednak stosujesz, i to dziwi ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Teraz, jar1 napisał:

Ty nie słyszysz a jednak stosujesz, i to dziwi

Dla bezpieczeństwa, ale znam firmę która kondensator z filtra RF na wejściu montowała w podstawce. Użytkownik wzmacniacza mógł go wyłączyć na własną odpowiedzialność znacząco poszerzając pasmo przenoszenia końcówki mocy,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

9 minut temu, Lech36 napisał:

ale znam firmę która kondensator z filtra RF na wejściu montowała w podstawce.

To musi, jakaś audiofilska ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

1 hour ago, Lech36 said:

Ale te RF mogą uszkodzić głośnik wysokotonowy. Nie słuchać a dym leci ? jak w przypadku wzbudzania.

Nie zgodzę się z tobą. Jeśli pojawią się na wyjściu ultradźwięki będzie je słychać o ile będą na odpowiednim poziomie. Nie wiem czy bawiłeś się kiedyś generatorem? Jadąc w górę od parunastu kHz jeśli jeszcze coś słyszysz, to na pewno nie jest to częstotliwość podstawowa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 minutę temu, januss73 napisał:

Jadąc w górę od parunastu kHz jeśli jeszcze coś słyszysz, to na pewno nie jest to częstotliwość podstawowa.

Wg. oceny tutejszych fachowców jestem głuchy a głuchy nie słyszę niczego ponad 20 kHz i to teoretycznie bo praktycznie to pewnie nie dalej niż do 15 kHz, choć zależeć to może od poziomu dźwięku bo chodzi o słyszenie a nie o równomierną charakterystykę.

28 minut temu, jar1 napisał:

To musi, jakaś audiofilska ?

Oczywiście że audiofilska - Acoustat, był schemat tej końcówki na forum.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

3 godziny temu, Lech36 napisał:

Czemu w NASA nie badają drutów przed wbudowaniem ich do jakiegoś urządzenia wysyłanego w kosmos na długie lata?

Chyba nie pracowałeś dla NASA. ?

Pierwsze z brzegu...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

3 minuty temu, jar1 napisał:

Chyba nie pracowałeś dla NASA.

Pracowałem, w dziale kabli ;-))).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adam_85]

15 minut temu, jar1 napisał:

Chyba nie pracowałeś dla NASA. ?

Pierwsze z brzegu...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dobrze ukazuje to schemat działania osoby, która neguje wszystko wg swojego widzi mi sie, argumenty które miały być za, zmieniają stronę ? Gdyby faktycznie argumenty były techniczne to nie mógłby zmieniać obozu ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Kwietnia 2019 przez Adam_85

[pataus]

Chyba nie pracowałeś dla NASA.

Pierwsze z brzegu...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak to się ma do urządzeń wysyłanych w kosmos? Jakieś super-duper Furutechy tam wkładają? Wątpię bo byśmy i tym przeczytali w materiałach reklamowych.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adam_85]

3 godziny temu, Lech36 napisał:

To raczej Ty zliczyłeś się do miana autorytetów. Możliwe że to prawda, ale wiele sygnałów wskazuje że jednak nie ;-).

Nie jestem autorytetem. Jednak swoje przepracowałem i nie będę udawał, że nie ? zamierzam się uczyć dalej, tylko niestety z tych burzliwych wątków niczego nowego się nie dowiedziałem, chyba że kiedy pytałem o coś kolegów, którzy projektują układy audio.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Kwietnia 2019 przez Adam_85

[jar1]

44 minuty temu, Lech36 napisał:

Pracowałem, w dziale kabli ;-))).

I po cholerę wracałeś do tego naszego burdelu.... ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

6 minut temu, jar1 napisał:

I po cholerę wracałeś do tego naszego burdelu.... ?

Tam też są symptomy burdelu, popatrz na Boeinga też mają problemy ze spadaniem ;-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

8 minut temu, Lech36 napisał:

Tam też są symptomy burdelu, popatrz na Boeinga też mają problemy ze spadaniem ;-).

Nieodpowiedniej jakości okablowanie wszystkim już daje się we znaki ?

Takie czasy. Wszędzie góruje tandeta. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Kwietnia 2019 przez jar1

[soundchaser]

4 godziny temu, Tadeiro napisał:

Jesteś w zakładce DIY, to lepiej podziel się czymś, co zrobiłeś sam. ?

Już pisałem wiele razy - kable sobie zrobiłem sam...te zasilające właśnie...z drutów podtynkowych z Castoramy. 

4 godziny temu, Lech36 napisał:

5 godzin temu, soundchaser napisał:

Ta rzekoma "wiedza" zatyka im uszy,

Są dowody na to że zatykanie uszu dotyczy tylko słyszących.

4 godziny temu, Lech36 napisał:

5 godzin temu, soundchaser napisał:

bo jak sobie wbiją coś do głowy to następuje u nich blokada umysłowa

Blokada umysłowa u sceptyka? Sound taka blokada jest stale obecna u "słyszących".

4 godziny temu, Lech36 napisał:

4 godziny temu, Adam_85 napisał:

Chcesz być autorytetem

To raczej Ty zliczyłeś się do miana autorytetów.

Kurczę Lechu - na niemal wszystkie posty słyszących odpowiadasz na zasadzie: "a nie, bo Ty", jak w przedszkolu.
Ogarnij się, bo to ciągłe odbijanie piłeczki staje się już nudne. ? 

 

 

3 godziny temu, Lech36 napisał:

3 godziny temu, jar1 napisał:

Ty nie słyszysz a jednak stosujesz, i to dziwi

Dla bezpieczeństwa

A może przez snobizm? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

32 minuty temu, soundchaser napisał:

Kurczę Lechu - na niemal wszystkie posty słyszących odpowiadasz na zasadzie: "a nie, bo Ty", jak w przedszkolu.

A nie jesteśmy w przedszkolu? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Makgajwer]

5 hours ago, Lech36 said:

A taki filtr w torze m.cz. który nie obejmuje DAC ma znaczenie czy nie?

Zapomniałem, że jest tu was na forum kilku elektryków, którzy słyszą tylko takie duże zmiany. Nie zależy wam na maksymalnej jakości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[atmeg]

Kable są ważne ? dostarczają informacji , muzyke itp.

to fajnie jak się dyskutuje o tym ? pozdrawiam wszystkich.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

5 godzin temu, jar1 napisał:

9 godzin temu, Lech36 napisał:

Czemu w NASA nie badają drutów przed wbudowaniem ich do jakiegoś urządzenia wysyłanego w kosmos na długie lata?

Chyba nie pracowałeś dla NASA. ?

Pierwsze z brzegu...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ten artykuł dotyczy przewodów samych w sobie czy nowego rodzaju napędu, którego jednym z elementów jest przewód ?

Klasyczne odwracanie kota ogonem. I czepianie się słówek. To że w NASA w projektach za miliardy dolarów bada się wszystko jest oczywiste i robi się to na wszystkie możliwe sposoby.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kalasanty Ciaputko]

9 godzin temu, karol48 napisał:

Problem tkwi w tym, że moje powodzenia lub niepowodzenia nie mają tu nic do rzeczy. Sprzęt audio produkowany jest już z powodzeniem od dawna i nie ma się tu czego uczyć. Chyba że jest się niedouczonym wyznawcą voodoo, to  wtedy co innego ....

Samoloty też buduje się od dawna a mimo to spadają ... ?
Piszesz tak jakby od dawna sprzęt audio był doskonały i nie było co w nim poprawiać.

Posiadam ponad 10 wzmacniaczy audio, różnych firm i różnej klasy w tym lampowy.

Każdy z nich gra inaczej mimo podłączenia do tej samej aplikacji.

W którym miejscu i którzy producenci popełnili błąd... ?

A jeżeli twierdzisz że nie ma się czego uczyć to, wybacz, dla mnie jesteś ignorantem.
Każdy kto zajmuje się elektroniką wie iż stanie w miejscu to cofanie się.

Elektronika jest jedną z najszybciej rozwijających się dziedzin naszego życia.
Wystarczy popatrzeć na sprzęt nas otaczający... ten dzisiejszy i ten z przed np. 20 lat.

6 godzin temu, Lech36 napisał:

Pracowałem, w dziale kabli ;-))).

Donosiłeś na kolegów ?  ?
Nie no żart taki ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[karol48]

27 minutes ago, Kalasanty Ciaputko said:

Elektronika jest jedną z najszybciej rozwijających się dziedzin naszego życia.
Wystarczy popatrzeć na sprzęt nas otaczający... ten dzisiejszy i ten z przed np. 20 lat.?

I co? Różni się przede wszystkim zewnętrznie. W środku mamy dalej stare rozwiązania. Czasem ktoś odkrywa amerykę odgrzewając starego kotleta, nazywając go w odpowiednio zawiły sposób.

Przykład? Lavardin i ich "pamięć kwantowa", która jest niczym innym jak układem kompensacji termicznej znanym od kilkudziesięciu lat.

Elektronika to nie tylko audio. W audio akurat nic rewolucyjnego się się nie dzieje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kalasanty Ciaputko]

3 minuty temu, karol48 napisał:

I co? Różni się przede wszystkim zewnętrznie. W środku mamy dalej stare rozwiązania. Czasem ktoś odkrywa amerykę odgrzewając starego kotleta, nazywając go w odpowiednio zawiły sposób.

Przykład? Lavardin i ich "pamięć kwantowa", która jest niczym innym jak układem kompensacji termicznej znanym od kilkudziesięciu lat.

Elektronika to nie tylko audio. W audio akurat nic rewolucyjnego się się nie dzieje.

Nie wiem jak to wygląda u Ciebie ale pierwszą lodówkę jaką pamiętam u mnie w domu to absorpcyjna z amoniakiem, potem kompresorowe czynnik R404, obecnie R600a. Praca On-Off, następna pewnie będzie sprężarka inwerterowa.
TV lampowe, tranzystorowe z kineskopem teraz jak u wszystkich LCD.
Pralka frania, automat Polar z mechanicznym programatorem, potem z elektronicznym coraz oszczędniejsze teraz pralkosuszarka z mikroprocesorowym sterowaniem.
Oświetlenia żarowe, halogenowe, świetlówki teraz LED...

No i wreszcie audio... trudno tu wymieniać sprzęt ale lampa ....german... krzem...

Pomijam nośniki, klasy wzmacniaczy itd itp...

Ale przede wszystkim nikt tu nie pisze że wymyślił kabel czy przewód to od dawna jest znane.
Ale ten kabel albo przewód można różnie wykonać i z różnych materiałów...

Wszystko te rzeczy robią cały czas to samo, ale są w tym coraz lepsze ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Sine Metu]

Elektronika jest jedną z najszybciej rozwijających się dziedzin naszego życia.
Wystarczy popatrzeć na sprzęt nas otaczający... ten dzisiejszy i ten z przed np. 20 lat.

A uszy jak się rozwijają

[Kalasanty Ciaputko]

3 godziny temu, Sine Metu napisał:

 

A uszy jak się rozwijają

A oczy jak się rozwijają? Jednak chyba widzisz różnicę między TV kineskopowym a LCD.
Wiesz... kiedyś znajomym próbowałem wytłumaczyć różnicę między TV 100Hz a 50Hz...

Machając ręką przed ekranem ewidentnie dało się zauważyć efekt stroboskopowy. jednak oni go nie widzieli. Czy to oznacza że go nie było, że 100Hz TV to naciąganie klientów a ja mam omamy...? To, że oni go nie widzieli ( nie wiedzieli na co zwrócić uwagę ) nie oznacza, że efektu migotania nie było. Może Ty też nie słyszysz albo nie wiesz na co zwrócić uwagę ? .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

12 godzin temu, Makgajwer napisał:

Zapomniałem, że jest tu was na forum kilku elektryków, którzy słyszą tylko takie duże zmiany. Nie zależy wam na maksymalnej jakości.

A ja pamiętam że na forum jest paru kolegów którzy nie potrafią prawidłowo technicznie wykonać testu porównawczego i dlatego ciągle coś "słyszą" np. różnice poziomów głośności lub zaburzenia wynikające ze zjawiska akustycznej filtracji grzebieniowej ;-).

Oczywiście żeby nie było niedomówień, to nie oznacza że wszystko gra tak samo. Jakby kolegom z forum zależało na maksymalnej jakości to zdecydowanie bardziej popularne były tu układy aktywne, tak że bez przesady z tym że "słyszący" tak dbają o jakość. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

6 godzin temu, Sine Metu napisał:

 

A uszy jak się rozwijają

 

A Ty skąd możesz wiedzieć?

Śpiewałeś za młodu "Hej, Jude"??? ?

 

Podano przykłady rozwoju wyświetlaczy. A ja zapytam- JAK ROZWINĘŁY SIĘ GŁOŚNIKI DYNAMICZNE od początku swego istnienia? 

Przecież niektóre przedwojenne głośniki, albo nieco mlodsze, choć nadal archaicznej konstrukcji, do dziś są uważane za niedoścignione ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

9 godzin temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Każdy z nich gra inaczej mimo podłączenia do tej samej aplikacji.

W którym miejscu i którzy producenci popełnili błąd... ?

Widzisz popełniasz błąd systemowy bo uważasz że jak już coś usłyszałeś to winny jest sprzęt który aktualnie porównujesz a wcale to nie musi być ten porównywany sprzęt tylko inne zjawiska z dziedziny akustyki lub biologii. Tu się kłania umiejętność prawidłowego przeprowadzenia eksperymentu wykrywającego różnice. Na własne potrzeby można go robić w dowolny sposób, dowolnymi metodami ale opisywanie nieudolnych testów na forum to obciach ;-). 

8 godzin temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Ale przede wszystkim nikt tu nie pisze że wymyślił kabel czy przewód to od dawna jest znane.

Najciekawsze jest jednak to że już chyba od wynalezienia telefonu znane jest połączenie symetryczne urządzeń a obecnie jest stosowane tylko do nabijania kasy mimo że to powinno być podstawowe połączenie stosowane w sprzęcie audio. Oczywiście dotyczy to rynku domowego bo na rynku PRO połączenia symetryczne są obowiązkowe a rca są tylko dodatkowe. Co ciekawe połączenia XLR na rynku PRO nie powodują obłędnego wzrostu ceny produktu. To jest ewenement rynkowy ;-). 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adam_85]

Godzinę temu, Lech36 napisał:

Najciekawsze jest jednak to że już chyba od wynalezienia telefonu znane jest połączenie symetryczne urządzeń a obecnie jest stosowane tylko do nabijania kasy mimo że to powinno być podstawowe połączenie stosowane w sprzęcie audio. Oczywiście dotyczy to rynku domowego bo na rynku PRO połączenia symetryczne są obowiązkowe a rca są tylko dodatkowe. Co ciekawe połączenia XLR na rynku PRO nie powodują obłędnego wzrostu ceny produktu. To jest ewenement rynkowy ;-). 

Dlatego idę dokładnie w tym kierunku ? Zobaczymy  co to wniesie / zmieni.

Godzinę temu, Lech36 napisał:

Widzisz popełniasz błąd systemowy bo uważasz że jak już coś usłyszałeś to winny jest sprzęt który aktualnie porównujesz a wcale to nie musi być ten porównywany sprzęt tylko inne zjawiska z dziedziny akustyki lub biologii. Tu się kłania umiejętność prawidłowego przeprowadzenia eksperymentu wykrywającego różnice. Na własne potrzeby można go robić w dowolny sposób, dowolnymi metodami ale opisywanie nieudolnych testów na forum to obciach ;-). 

Niestety wniosek jest banalny. Sprawdząjąc coś x razy nie ma sensownej możliwości wyliczając prawdopodobieństwo, żeby za każdym razem wystąpił czynnik, który wywołał zmianę o określonym charakterze. 

1 godzinę temu, Lech36 napisał:

Oczywiście żeby nie było niedomówień, to nie oznacza że wszystko gra tak samo. Jakby kolegom z forum zależało na maksymalnej jakości to zdecydowanie bardziej popularne były tu układy aktywne, tak że bez przesady z tym że "słyszący" tak dbają o jakość. 

Układ aktywny jest kuszący, a zarazem odrzucający. To jest tylko dywagacja teoretyczna. W praktyce trzeba by zrobić wersje pasywną i aktywną aby podjąć decyzję dla siebie samego najlepszą. Niestety droga zabawa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

4 godziny temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Machając ręką przed ekranem ewidentnie dało się zauważyć efekt stroboskopowy. jednak oni go nie widzieli. Czy to oznacza że go nie było, że 100Hz TV to naciąganie klientów a ja mam omamy...? To, że oni go nie widzieli ( nie wiedzieli na co zwrócić uwagę ) nie oznacza, że efektu migotania nie było. Może Ty też nie słyszysz albo nie wiesz na co zwrócić uwagę ? .

Ten przykład dobrze obrazuje dlaczego jedni potrafią usłyszeć pewne brzmieniowe niuanse, a inni nie potrafią.
Pisałem wiele razy na ten temat, ale sceptycy tradycyjnie próbowali mieszać w to swoją "naukę", czyli omamy słuchowe, wyobraźnię, złudzenie, progi percepcji słuchu...itp. bzdety.
Oczywiście bawiąc się przy tym pysznie, rechocząc ze śmiechu, dowcipkując, ironizując ze słyszących, poklepując się przy tym wzajemnie po pleckach, lajkując te swoje drwiny. To się nazywa "merytoryczność" w ich mniemaniu. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Godzinę temu, Adam_85 napisał:

W praktyce trzeba by zrobić wersje pasywną i aktywną aby podjąć decyzję dla siebie samego najlepszą.

Ja miałem i takie i takie. To co teraz u mnie chodzi ze zwrotnicę DSP jeszcze parę lat temu było pasywne. W wersji pasywnej używałem tego przez ładnych parę lat bo nie miałem wystarczających bodźców do uaktywnienia (lenistwo). Dopiero nieodparta chęć sprawdzenia wielu teorii opisywanych na forum doprowadziła do uaktywnienia w układzie z DSP a więc w takim w którym eksperymenty robi się lekko, łatwo i przyjemnie, no i wszystko to odbywa się w czasie rzeczywistym a więc najbardziej obiektywnie.

Godzinę temu, Adam_85 napisał:

Układ aktywny jest kuszący, a zarazem odrzucający.

Nikt nikogo nie zmusza do wchodzenia w układy aktywne, ale źle to świadczy o osobie która twierdzi że ją takie układy odrzucają w kwestii dążenia do maksymalizacji jakości bez elementów voodoo. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )