Kabel wpływający na brzmienie

[soundchaser]

2 minuty temu, pataus napisał:

No to warto poczytać bo to szeroko znani inżynierowie i łatwo znaleźć o nich w sieci informacje , wywiady itd

 

Chętnie w wolnej chwili poczytam.
A piszą coś o wpływie kabli na brzmienie, czy tylko tyle, że tego nie słychać? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

Chętnie w wolnej chwili poczytam.

A piszą coś o wpływie kabli na brzmienie, czy tylko tyle, że tego nie słychać?

Akurat trafiłem na wywiad z d'Agostino który na pytanie o kable zasilające odpowiedział że on daje swoje bo są dobrze zrobione technicznie pod wymagania Krella. Tam potrzeba odpowiednich przekrojów , dobrego ekranowania i skretki , nic o odsłuchach i audiovoodu. Tak jak wcześniej pisałem gdyby uznali za stosowne na 100 procent widzielibyśmy Furutech w ich produktach.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adam_85]

11 minut temu, pataus napisał:

Akurat trafiłem na wywiad z d'Agostino który na pytanie o kable zasilające odpowiedział że on daje swoje bo są dobrze zrobione technicznie pod wymagania Krella. Tam potrzeba odpowiednich przekrojów , dobrego ekranowania i skretki , nic o odsłuchach i audiovoodu. Tak jak wcześniej pisałem gdyby uznali za stosowne na 100 procent widzielibyśmy Furutech w ich produktach.

 

? Sam fakt, że jednak dają swoje kable skłania do myślenia ? Po co ekranować kable zasilające, skoro to nie ma żadnego znaczenia dla odsłuchu ? ? Kto powiedział, że Furutech to jedyna firma na świecie, robiąca dobre wtyki?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Kwietnia 2019 przez Adam_85

[przemak]

41 minut temu, jar1 napisał:

Nie trzeba wiedzieć jak funkcjonuje organizm by się wypróżniać

Widać w tym wątku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

59 minut temu, jar1 napisał:

Wiedza nie ma nic do rzeczy, albo się słyszy albo nie.

Wiedza jest potrzebna do tego żeby wiedzieć co się słyszy i z czego to wynika, ale może rzeczywiście wiedza zaczyna być w Polsce passe. W końcu od jakiegoś czasu zaczęliśmy budowę ciemnogrodu. Ta budowa się będzie nasilać i może się okazać że zostanie skończona i odebrana przed terminem w przeciwieństwie do budów rzeczywistych ;-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

To tu jest sporo wiedzy i słuchania kabli. Autorem jest bardzo znany specjalista od audio.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

24 minuty temu, przemak napisał:

Godzinę temu, jar1 napisał:

Nie trzeba wiedzieć jak funkcjonuje organizm by się wypróżniać

Widać w tym wątku.

Czuć też, jak ktoś ma dobrą wyobraźnię. ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

2 minuty temu, soundchaser napisał:

Czuć też, jak ktoś ma dobrą wyobraźnię. ?

Niestety...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

1 minutę temu, jar1 napisał:

To tu jest sporo wiedzy i słuchania kabli. Autorem jest bardzo znany specjalista od audio.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Coś Ty. Przecież wszędzie tam gdzie ktoś pisze o wpływie kabli na brzmienie to musi być marketing. 

7 minut temu, Lech36 napisał:

Wiedza jest potrzebna do tego żeby wiedzieć co się słyszy i z czego to wynika

Oczywiście. Ta wiedza ogranicza się odpowiedzi na Twoje pytania:

 - co się słyszy? wpływ kabla na dźwięk
- z czego to wynika? z lepszego słuchu w połączeniu z doświadczeniem i predyspozycją, często też z lepszego sprzętu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Tłumaczenie fragmentu tekstu automatem Google, całość w oryginale tu ( 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  ) 

"Powiedziawszy to wszystko, czy rzeczywiście istnieją jakieś znaczne słyszalne różnice między większością kabli, które mogą być konsekwentnie identyfikowane przez doświadczonych słuchaczy? Odpowiedź jest prosta: bardzo rzadko! Ci, którzy twierdzą, że inaczej nie rozumieją w pełni mocy starego efektu placebo - który jest bardzo żywy i dobrze trafia nawet do najbardziej życzliwych słuchaczy. Efekt placebo zapewnia słyszalne podpisyłatwe do wykrycia i opisania - jeśli słuchacz wie, który kabel jest słyszany. Ale pozbądź się tej wiedzy podczas porównań ze ślepym lub podwójnie ślepym odsłuchem, a różnice albo znikną całkowicie, albo zatrzymają się blisko poziomu przypadkowego zgadywania. Mówiąc jako kompetentny profesjonalny inżynier, projektant i producent, nic bardziej nie ucieszyłoby mnie i pracowników mojej firmy niż możliwość zaprojektowania kabla, który konsekwentnie dawał pozytywny wynik podczas porównań ze ślepym odsłuchem z innymi kablami. Ale rzadko się zdarza - jeśli chcemy być szczerzy!"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Kwietnia 2019 przez Lech36

[bogdan_]

Jeden z argumentów przeciwko drogim kablom stosowanym w wysokiej klasy systemach audio bazuje na wiedzy o tym, jakie kable stosuje się w studiach nagraniowych. A stosuje się kable, krótko mówiąc, tanie. Wniosek z tego miałby być taki: skoro przy nagraniu okablowanie miało długość wielu kilometrów i były to niedrogie łączówki profesjonalne, odtworzenie tego samego materiału może być wykonane przy pomocy podobnych interkonektów i kabli sieciowych.

Rozumowanie godne „mistrza” – jeśliby pójść tym tropem, wszystkie stare filmy powinny być wyświetlane na projektorach dla taśm na których zostały zarejestrowane, stare nagrania za pomocą sprzętu i kolumn na których były nagrywane itd., podwajając błędy zapisane wraz z dźwiękiem w studiu nagraniowym. Wiemy przecież – może poza światem „anachrofilów” – że to ślepa uliczka i jasne jest, że po stronie odbiorcy staramy się wyciągnąć maksimum z tego, co dostajemy. Stosowanie takich samych kabli po TEJ stronie powodowałoby nałożenie na błędy powstałe w nagraniu kolejnych błędów, a przecież system audio odtwarzający muzykę ma wnosić możliwie jak najmniej zniekształceń.

Sesja remasteringowa płyty Lotus w studiach Sony Japan; fot. Acoustic Revive

Czasem udaje się jednak przemycić wysokiej klasy okablowanie do świata pro. Na przykład panu Kenowi Ishiguro, właścicielowi firmy Acoustic Revive, którego produkty stosowane są w czasie sesji graniowych znanych artystów i przy prestiżowych koncertach, np. podczas Montereux Festival 2014, w nagraniach japońskich muzyków (czytaj TUTAJ i TUTAJ) i przy sesjach poświęconych remasterom starszego materiału.

Największym sukcesem firmy w tej mierze jest na nowa edycja płyty Lotus Santany (1974). Koncert ten już dziesięć lat temu został po raz pierwszy zremasterowany przy użyciu niektórych kabli Acoustic Revive. W tym roku ukazała się najnowsza wersja tego wydawnictwa, zgrana z oryginalnych taśm wielościeżkowych do DSD 11,4 MHz i zremasterowana w PCM ultrawysokiej rozdzielczości, korzystając z pełnego okablowania Acoustic Revive i wszystkich akcesoriów tej firmy.

Efekt jest oszałamiający, a materiał ukazał się na trzech płytach SACD/CD w formacie 7” Mini LP. Jak pisał nasz przyjaciel, pan Yoshi Hontani, przedstawiciel tej firmy poza Japonią, „w porównaniu do materiału zremasterowanego dziesięć lat temu, dźwięk został fantastycznie poprawiony we wszystkich aspektach, takich jak: intensywność, konsystencja i obrazowanie”. Jestem pewien, że do doświadczenie było bezpośrednim impulsem do powstania nowej serii kabli pana Ishiguro, w której wykorzystuje on najnowszy rodzaj miedzi: PC Triple-C/EX.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

3 minuty temu, Lech36 napisał:

Ale rzadko się zdarza

Ale jednak się zdarza. Wszystko w tym cytacie jest prawdą.
Nie wszyscy słyszą, nie zawsze słychać i często nie słychać, bo nie ma zmian.
Sam sobie ukręciłeś bata tym cytatem, z którego jednoznacznie wynika że wpływ kabli na brzmienie jest,
tylko rzadko i nie zawsze oraz są to zmiany kosmetyczne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 minutę temu, soundchaser napisał:

Ale jednak się zdarza. Wszystko w tym cytacie jest prawdą.

Też zawsze twierdziłem że to może się zdarzyć, zwłaszcza jak mamy do czynienia z dziwnym preparowanym kablem, tylko tacy jak Ty wmawiali innym że twierdzą że wszystko zawsze gra tak samo. Problem w tym że wielu hobbystom zawsze zdarza się "słyszeć" zmiany po zamianie np. kabla a to nieprawda ;-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

1 minutę temu, Lech36 napisał:

Też zawsze twierdziłem że to może się zdarzyć, zwłaszcza jak mamy do czynienia z dziwnym preparowanym kablem

...chyba raczej uszkodzonym. To jest jedyna przyczyna wpływu kabla na brzmienie wg. sceptyków. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

5 minut temu, soundchaser napisał:

..chyba raczej uszkodzonym.

Jak odkręcasz barwę dźwięku we wzmacniaczu to go uszkadzasz czy tylko modyfikujesz? Niemniej kabel modyfikowany jest moim zdaniem kablem do niczego, choć oczywiście można go używać.

13 minut temu, soundchaser napisał:

Ale jednak się zdarza.

"Ale rzadko się zdarza - jeśli chcemy być szczerzy!"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Kwietnia 2019 przez Lech36

[pataus]

 Sam fakt, że jednak dają swoje kable skłania do myślenia  Po co ekranować kable zasilające, skoro to nie ma żadnego znaczenia dla odsłuchu  ? Kto powiedział, że Furutech to jedyna firma na świecie, robiąca dobre wtyki?

Furutech nie jedyna ale nie używają ich kabelków ani żadnych super-duper audiovoodu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

2 godziny temu, soundchaser napisał:

Tylko dlatego żądacie w kółko dowodów, czy linków do prac naukowych...aby się jedynie pośmiać,
bo przecież nie po to by coś z nich zrozumieć

Tymczasem nie ma powodów ani do śmiechu, ani do zrozumienia czegokolwiek - bo takich prac naukowych jak nie było tak nie ma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Kwietnia 2019 przez iro III

[Adam_85]

12 minut temu, pataus napisał:

Godzinę temu, Adam_85 napisał:

 Sam fakt, że jednak dają swoje kable skłania do myślenia  Po co ekranować kable zasilające, skoro to nie ma żadnego znaczenia dla odsłuchu  ? Kto powiedział, że Furutech to jedyna firma na świecie, robiąca dobre wtyki?

 

Furutech nie jedyna ale nie używają ich kabelków ani żadnych super-duper audiovoodu.

Widzę awersje do Furutech'a, ale jest wiele innych firm, który również się specjalizują w gniazdach, wtykach, kablach. To nic złego, a że ceny są często przesadzone nie jest tylko winą producenta, a również dystrybucji. 

 

15 minut temu, Lech36 napisał:

Jak odkręcasz barwę dźwięku we wzmacniaczu to go uszkadzasz czy tylko modyfikujesz? Niemniej kabel modyfikowany jest moim zdaniem kablem do niczego, choć oczywiście można go używać.

W praktyce nie stosuje od wielu lat żadnych regulacji barwy dźwięku, ani equalizerów. Wręcz nie trawie takich rozwiązań bo dla mnie wypaczają muzykę.. Muzyka ma być taka jaką ją nagrano.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Kwietnia 2019 przez Adam_85

[malikali]

1 minutę temu, Adam_85 napisał:

W praktyce nie stosuje od wielu lat żadnych regulacji barwy dźwięku, ani equalizerów.

Ta, bo teraz są gałeczki w puszkach od kabli - idzie nowe ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adam_85]

Teraz, malikali napisał:

Ta, bo teraz są gałeczki w puszkach od kabli - idzie nowe ?

Nic takiego nie stosowałem, ani nie stosuje ? Szukasz na siłę dziury w całym..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Kwietnia 2019 przez Adam_85

[atmeg]

Tu musze wyrażnie napisać ,nie jestem wrogiem drogich towarów . I nie chce aby były tanie .

Moje wpisy nie są przeciw wspaniałym nowoczesnym technologiom wykonania kabla audio .

Moje wpisy bronią jedynie tradycji zwykłego miedziaka w ekranie ? Tak to trzeba rozumieć .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

2 godziny temu, soundchaser napisał:

Wierzysz w to, że nawet jakaś praca naukowa kogoś o uznanym autorytecie z dziedziny audio, która dowodziłaby wpływu kabli na dźwięk byłaby pozytywnie zaakceptowana przez sceptyków i zmieniliby swój stosunek do tego tematu, czyli zweryfikowaliby swoją wiedzę o 180 stopni? ?

Daj szanse podaj jakieś przykładowe prace. Nawet jak mnie nie przekonają to napewno chętnie przeczytam. A jesli chodzi o guru czy inaczej autorytet to chodziło nam nie o twoich kolegów których lubisz i podziwiasz tylko o kogoś takiego kto wydał jakies książaki na temat audio, Jakieś artykuły publikował może jakas praca naukowa itd. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

51 minut temu, Adam_85 napisał:

Muzyka ma być taka jaką ją nagrano

Pięknie...ale jak słuchać ulubionej muzyki nie pasującej realizacją do naszego systemu?

Nie wszyscy lubią jazz, world music, itp.

[przemak]

Godzinę temu, bogdan_ napisał:

Wniosek z tego miałby być taki: skoro przy nagraniu okablowanie miało długość wielu kilometrów i były to niedrogie łączówki profesjonalne, odtworzenie tego samego materiału może być wykonane przy pomocy podobnych interkonektów i kabli sieciowych.

Rozumowanie godne „mistrza” –

Nice try, ale nie do końca. Próbujesz odwrócić sytuację zakładając jako pewnik, że kable mają wpływ. Tymczasem jest IMO odwrotnie - JEŻELI kable mają wpływ, to dlaczego nie stosuje się tych super duper kabli w studiu? W torze nagraniowym wokalu dzisiaj są dwa-trzy kable xlr - z mikrofonu do przedwzmacniacza, z przedwzmacniacza do kompresora/korektora (ewentualnie, niekoniecznie) i do przetwornika. W torze nagrywania gitary elektrycznej wystarczą dosłownie dwa kable, zwykle jest to tylko mikrofon, preamp i przetwornik. W dodatku te kable są długie, nie półmetrowe, co jeszcze bardziej uwypukla ich wpływ. W 90% przypadków tak nagrany sygnał widzi jakikolwiek kabel dopiero u słuchacza. I co, NIKT nie słyszy różnic, wszyscy są tani i stosują standardowe sześciometrowe kable po 50pln, nawet Quincy Jones, Madonna, Grohl, Knopfler czy kto tam? Nie stać ich, nie słyszą, czy jak? To samo z kablami sieciowymi - używa się solidnych, ale normalnych, nikt nie wtyka rodowanych za dodatkową opłatą. A mamy w torze przedwzmacniacz i przetwornik tylko... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Sine Metu]

opatentowana to jest metoda wytwarzania drutów o mocno zredukowanej zawartości tlenu i powiększonych kryształach. A nie kabli które w jedną stronę lepiej przepuszczają prąd PRZEMIENNY

No ale skąd tzw. słyszący mają wiedzieć, że przy produkcji proces "ciągnięcia druta" przebiega ze szpuli na szpulę - czyli w te i nazad

[KrisNext]

59 minut temu, Adam_85 napisał:

W praktyce nie stosuje od wielu lat żadnych regulacji barwy dźwięku, ani equalizerów. Wręcz nie trawie takich rozwiązań bo dla mnie wypaczają muzykę.. Muzyka ma być taka jaką ją nagrano.

dlatego stosujesz kable wpływające na brzmienie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Godzinę temu, bogdan_ napisał:

roku ukazała się najnowsza wersja tego wydawnictwa, zgrana z oryginalnych taśm wielościeżkowych do DSD 11,4 MHz i zremasterowana w PCM ultrawysokiej rozdzielczości, korzystając z pełnego okablowania Acoustic Revive i wszystkich akcesoriów tej firmy.

No ładnie, tylko gdzie w tym procesie rola kabli? Z wielośladu na konwerter i do widzenia ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Sine Metu]

To tu jest sporo wiedzy i słuchania kabli. Autorem jest bardzo znany specjalista od audio.
http://highfidelity.pl/@main-3161&lang=
 

To ten sam co wyleciał na kopach z "6moons" po tym jak bodajże Srajan zobaczył jego "pomieszczenie odsłuchowe"?

Coś Ty. Przecież wszędzie tam gdzie ktoś pisze o wpływie kabli na brzmienie to musi być marketing. 

Linkowany tekst, to akurat "artykuł sponsorowany, artykuł sponsorowany, artykuł sponsorowany..."

[Adam_85]

18 minut temu, ziko369 napisał:

Pięknie...ale jak słuchać ulubionej muzyki nie pasującej realizacją do naszego systemu?

Nie wszyscy lubią jazz, world music, itp.

Na moim zestawie każda muzyka mi się podoba ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

2 minuty temu, Adam_85 napisał:

Na moim zestawie każda muzyka mi się podoba ?

Mi też każda muzyka...realizacje nie...