Kabel wpływający na brzmienie

[KrisNext]

8 godzin temu, emc_emc napisał:

Widzę jest tu dużo pełnych pychy elektroników "książkowych" . Mierzycie to w czym najmniejszych różnic nie ma - THD odstęp/szum itd. Kiedyś podawałem przykład przedwzmacniacza tranzystorowego - z w miarę niskim sprzężeeniem w otwartej pętli Dispre autorstwa Pavel Macury z diyaudio.com(PMA) Zbudowałem go pomiarowo był bardzo ok - nawet miał rozkład harmonicznych śliczny ale dźwięk był dziwny-ostry nieprzyjemny, prostokąt jak kwadrat;) , jak się okazało wiele osób pisało o tym do autora - po długich poszukiwaniach odnalazł lokalne małe oscylacje analizatorem widma na 250Mhz w stopniu wyjściowym.

czyli znalazł błąd w układzie i go skorygował. Ale nie za pomocą kabli zasilających i sygnałowych. Właśnie potwierdziłeś że wszystko co da się usłyszeć da się zmierzyć 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kalasanty Ciaputko]

7 minut temu, KrisNext napisał:

jeśli masz kabel usb który wpływa na brzmienie to skopiuj za jego pośrednictwem dowolny plik. Jeśli coś zmienia to skopiowany plik będzie się różnił od oryginału. A jeśli sie nie różni to znaczy że nie nastąpiła ingerencja w treść kopiowanego pliku

Kopiowanie to nie to samo co streaming danych bez możliwości korekcji błędów...

I tym wpisem pokazałeś że nie wiesz o czym piszesz, nie wiesz jak to jest że dac odtwarza to co komp mu pośle ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Kwietnia 2019 przez Kalasanty Ciaputko

[Gość Sine Metu]

Konia z rzędem dla tego kto po wynikach tych pomiarów stwierdzi który najlepiej brzmi.
...
Mam między innymi dwa prawie bliźniacze DAC-ki ( foto ), proszę mi wierzyć, słyszę różnicę w brzmieniu.

Oczywiście tak wzmacniacze jak i dace mają identyczne schematy ideowe?

[Kalasanty Ciaputko]

1 minutę temu, Sine Metu napisał:

 

 

Oczywiście tak wzmacniacze jak i dace mają identyczne schematy ideowe?

Możesz rozwinąć zdanie? Nie do końca rozumiem zdania w których jest potwierdzenie i pytanie jednocześnie ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adam_85]

10 minut temu, KrisNext napisał:

czyli znalazł błąd w układzie i go skorygował. Ale nie za pomocą kabli zasilających i sygnałowych. Właśnie potwierdziłeś że wszystko co da się usłyszeć da się zmierzyć 

Chwali się, że tego nie negujesz ? Tylko jak się to ma do pasma audio, może być słychać czy nie :-)?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Kwietnia 2019 przez Adam_85

[soundchaser]

2 godziny temu, Lech36 napisał:

W odbiorze człowieka zmienia, technicznie we wzmacniaczu nie zmienia, podsumowując po zmianie głośności dźwięk odbieramy inaczej.

Tak - po prostu głośniej.
 

 

1 godzinę temu, jar1 napisał:

3 godziny temu, malikali napisał:

Czy gdybym czysto teoretycznie wykasował pół minuty utworu (utrata danych) to będzie dla Ciebie pogorszenie jakości?

A facet bez jaj to ta sama jakość? 

Hahaha. ? 
To z cyklu: na głupie pytanie - głupia odpowiedź.
 

 

20 minut temu, januss73 napisał:

Dowcip polega na tym że większość bzdur "sceptycznych" wymyślili właściwie słyszący. Dowód? Pokaż cytat gdzie ktoś tak twierdził!

Ależ to jest standardowy fortel sceptyka, by później "udowodnić", że adwersarz nic nie zrozumiał, a przecież wiadomo, że sceptyk potrafi zmanipulować każdą wypowiedź tak (nawet swoją), by jej sens odwrócić o 180 stopni, czyli tak, czy siak "udowodnić", że zawsze ma rację. ? 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adam_85]

15 minut temu, soundchaser napisał:

Po drugie - samo wyrównanie poziomu głośności nie jest warunkiem koniecznym, by stwierdzić oczywistą zmianę brzmienia po podłączeniu dwóch różnych wzmacniaczy. 

Tu byłbym ostrożny z takimi stwierdzeniami, bardzo ostrożny bo to już stąpanie po kruchym lodzie. Można by rzec i tak i nie, ale jeżeli ma być rzetelnie to lepiej te poziomy wyrównać. .

1 minutę temu, soundchaser napisał:

Tak - po prostu głośniej.

Tak to niestety nie działa. Weź na spokojnie usiądź, wybierz sobie utwór i bardzo powoli podgłaśniaj i obserwuj sam głos, albo wybrany instrument. Albo w różnych próbach różne elementy.

3 minuty temu, soundchaser napisał:

Ależ to jest standardowy fortel sceptyka, by później "udowodnić", że adwersarz nic nie zrozumiał, a przecież wiadomo, że sceptyk potrafi zmanipulować każdą wypowiedź tak (nawet swoją), by jej sens odwrócić o 180 stopni, czyli tak, czy siak "udowodnić", że zawsze ma rację. ? 

Niestety jak kogoś nie interesuje audio, ale za to interesuje go racja, zwycięska polemika w wątkach o audio to różnie może być.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

18 minut temu, KrisNext napisał:

jeśli masz kabel usb który wpływa na brzmienie to skopiuj za jego pośrednictwem dowolny plik. Jeśli coś zmienia to skopiowany plik będzie się różnił od oryginału. A jeśli sie nie różni to znaczy że nie nastąpiła ingerencja w treść kopiowanego pliku

Pomijając to, że wg. mnie kabel usb akurat zmian nie wnosi, to to, co napisałeś jest kompletną bzdurą. No chyba, że znów robisz sobie jaja, to należy ten wpis zinterpretować inaczej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

28 minut temu, KrisNext napisał:

Ze względu na skończoną dokładność urządzenia pomiarowego ?

Referencyjne karty byłe tam takie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adam_85]

4 minuty temu, malikali napisał:

Referencyjne karty byłe tam takie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Trzy pierwsze pozycje szału nie ma.

7 minut temu, soundchaser napisał:

Pomijając to, że wg. mnie kabel usb akurat zmian nie wnosi, to to, co napisałeś jest kompletną bzdurą. No chyba, że znów robisz sobie jaja, to należy ten wpis zinterpretować inaczej.

Mam dwa kable usb, które "są inne". Jeden jest prawdopodobnie kompletnie nieekranowany, drugi jest ekranowany na pewno. Różnią się całokształtem, kabel nieekranowany gra chudo. Prezentowalem ten fakt paru kolegom. Padało pytanie skąd ta różnica. Sam chciałbym wiedzieć ?

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Kwietnia 2019 przez Adam_85

[soundchaser]

11 minut temu, Adam_85 napisał:

Tak to niestety nie działa. Weź na spokojnie usiądź, wybierz sobie utwór i bardzo powoli podgłaśniaj i obserwuj sam głos, albo wybrany instrument. Albo w różnych próbach różne elementy.

Oczywiście, że zmienia się wszystko, oprócz samej sygnatury brzmienia, którą nadaje np. wzmacniacz, czy kabel, który wpływa na brzmienie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

52 minuty temu, soundchaser napisał:

Ignorancją jest cała Twoja polemika z Kolegą Kalasanty na temat kabli i wzmacniaczy.
Aż przykro czytać takie nonsensy.

To co teraz będzie podważał po efekcie Dopplera, krzywą izofoniczną?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adam_85]

1 minutę temu, soundchaser napisał:

Oczywiście, że zmienia się wszystko, oprócz samej sygnatury brzmienia, którą nadaje np. wzmacniacz, czy kabel, który wpływa na brzmienie.

Nie zmieniasz żadnych podzespołów. Porównaj wybrane elementy na różnych glośnościach na tym na czym grasz na codzien  ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Kwietnia 2019 przez Adam_85

[przemak]

30 minut temu, soundchaser napisał:

samo wyrównanie poziomu głośności nie jest warunkiem koniecznym, by stwierdzić oczywistą zmianę brzmienia po podłączeniu dwóch różnych wzmacniaczy

Oczywiście. Różne poziomy głośności ułatwiają, wręcz wymuszają usłyszenie różnic. Problem w tym, że jednocześnie uniemożliwiają ewentualne stwierdzenie braku różnic ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

3 minuty temu, Adam_85 napisał:

Mam dwa kable usb, które "są inne"

Ja kiedyś testowałem i różnic nie stwierdziłem, ale może nie trafiłem na te dwa różne.
Teraz już nie testuję, to pewnie "coś" mnie ominęło w życiu. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

4 minuty temu, Adam_85 napisał:

kabel nieekranowany gra chudo. Prezentowalem ten fakt paru kolegom. Padało pytanie skąd ta różnica. Sam chciałbym wiedzieć ?

Z wyobraźni kabel USB nie może grać "chudo" ani "grubo" to czysta fantazja.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adam_85]

1 minutę temu, malikali napisał:

Z wyobraźni kabel USB nie może grać "chudo" ani "grubo" to czysta fantazja.

Jak masz chęć to zapraszam ? oczywiście pisze o prezencji systemu, a nie o tym że kabel gra ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Kwietnia 2019 przez Adam_85

[KrisNext]

24 minuty temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Kopiowanie to nie to samo co streaming danych bez możliwości korekcji błędów...

I tym wpisem pokazałeś że nie wiesz o czym piszesz, nie wiesz jak to jest że dac odtwarza to co komp mu pośle ...

Strumieniowanie od kopiowania różni się tylko rygorem czasu rzeczywistego. Jeśli kabel zmienia brzmienie musi zmieniać zawartość informacyjną. Są urządzenia które potrafią rejestrować transmisję strumieniową. Odtwarzasz plik rejestrujesz a następnie porównujesz pliki. Pytanie czy i ile bitów zostanie przesłane błędnie? Np w dekoderach satelitarnych przy ustawianiu anteny dekoder pokazuje tzw stopę błędów czyli a co za tym idzie jakość łącza satelita dekoder. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

2 minuty temu, malikali napisał:

To co teraz będzie podważał po efekcie Dopplera, krzywą izofoniczną?

Cały czas czytam o tym, że ja podważam efekt Dopplera.
Ależ nie...ja tylko stwierdzam, że to zarówno zjawisko, jak i złudzenie.
Takie samo jak fatamorgana na pustyni.
W jednym słyszymy coś czego nie ma u źródła, a w drugim nie widzimy tego, co jest w rzeczywistości.
Klasyczne złudzenie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

23 minuty temu, Adam_85 napisał:

33 minuty temu, KrisNext napisał:

czyli znalazł błąd w układzie i go skorygował. Ale nie za pomocą kabli zasilających i sygnałowych. Właśnie potwierdziłeś że wszystko co da się usłyszeć da się zmierzyć 

Chwali się, że tego nie negujesz ? Tylko jak się to ma do pasma audio, może być słychać czy nie :-)?

wzbudzanie się obciąża cały układ. Może prowadzić do tego że sygnały o niższych częstotliwościach będą przetwarzane mniej poprawnie. Dlatego należy zawsze dbać o to by wzmacniacz nie zajmował się rzeczami które dla nas są zbędne czyli np wzmacnianiem zakłóceń radiowych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adam_85]

7 minut temu, malikali napisał:

Z wyobraźni kabel USB nie może grać "chudo" ani "grubo" to czysta fantazja.

Tak dla świętego spokoju sobie właśnie znowu przełączyłem. Tak jak pisałem, serdecznie zapraszam ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

21 minut temu, Adam_85 napisał:

Chwali się, że tego nie negujesz ? Tylko jak się to ma do pasma audio, może być słychać czy nie :-)?

Pytasz, czy człowiek słyszy 250Mhz? Jeżeli układ wzbudzający się gra inaczej niż nie wzbudzający się, to oczywiste, że różnice są tylko i wyłącznie w paśmie audio. Demodulacje, zdudnienia, zmiana punktu pracy, przesterowanie, przegrzewanie, co tam jeszcze (również w następnym urządzeniu, jeżeli jest "audiofilskie" i nie ma filtrów). Gdyby występujące w urządzeniach audio wysokie częstotliwości były jakimś problemem, to nie moglibyśmy słuchać radia, już nie wspomnę o radioodbiornikach refleksowych ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adam_85]

Teraz, KrisNext napisał:

wzbudzanie się obciąża cały układ. Może prowadzić do tego że sygnały o niższych częstotliwościach będą przetwarzane mniej poprawnie. Dlatego należy zawsze dbać o to by wzmacniacz nie zajmował się rzeczami które dla nas są zbędne czyli np wzmacnianiem zakłóceń radiowych.

Brzmi to bardzo sensownie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

3 minuty temu, KrisNext napisał:

Są urządzenia które potrafią rejestrować transmisję strumieniową.

Na forum były takie testy wprawdzie nie USB, ale też na cyfrowo S/PDIF został przechwycony i "nagrany" - nie stwierdzono różnic plików wynikowych, a zrobił to gość, który miał dość podobnych tekstów "a bo to nie to samo co kopiowanie" i myślisz, że to coś wniosło? A guzik dalej beton.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adam_85]

1 minutę temu, przemak napisał:

Pytasz, czy człowiek słyszy 250Mhz? Jeżeli układ wzbudzający się gra inaczej niż nie wzbudzający się, to oczywiste, że różnice są tylko i wyłącznie w paśmie audio. Demodulacje, zdudnienia, zmiana punktu pracy, przesterowanie, przegrzewanie, co tam jeszcze (również w następnym urządzeniu, jeżeli jest "audiofilskie" i nie ma filtrów). Gdyby występujące w urządzeniach audio wysokie częstotliwości były jakimś problemem, to nie moglibyśmy słuchać radia, już nie wspomnę o radioodbiornikach refleksowych ?

Zdecydowanie nie pytam czy ktokolwiek słyszy 250mhz ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

19 minut temu, soundchaser napisał:

40 minut temu, KrisNext napisał:

jeśli masz kabel usb który wpływa na brzmienie to skopiuj za jego pośrednictwem dowolny plik. Jeśli coś zmienia to skopiowany plik będzie się różnił od oryginału. A jeśli sie nie różni to znaczy że nie nastąpiła ingerencja w treść kopiowanego pliku

Pomijając to, że wg. mnie kabel usb akurat zmian nie wnosi, to to, co napisałeś jest kompletną bzdurą. No chyba, że znów robisz sobie jaja, to należy ten wpis zinterpretować inaczej.

To może zacznijmy od początku. Tylko proszę odpowiadaj konkretnie i na temat bez lawirowania. Co twoim zdaniem wpływa na brzmienie, od czego ono zależy w układach analogowych? co powoduje że jeden instrument brzmi inaczej niż inny mimo grania tej samej częstotliwości?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

7 minut temu, soundchaser napisał:

Ależ nie...ja tylko stwierdzam, że to zarówno zjawisko, jak i złudzenie.

I tu jest właśnie problem ? Poza tym nie widzisz tu sprzeczności? Jak zjawisko może być złudzeniem czymś co nie istnieje?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kalasanty Ciaputko]

2 minuty temu, malikali napisał:

Na forum były takie testy wprawdzie nie USB, ale też na cyfrowo S/PDIF został przechwycony i "nagrany" - nie stwierdzono różnic plików wynikowych, a zrobił to gość, który miał dość podobnych tekstów "a bo to nie to samo co kopiowanie" i myślisz, że to coś wniosło? A guzik dalej beton.

Jeśli dwa kable nic nie tracą to jasna sprawa że nie pogarszają niczego...
Mowa o kabelkach które mają trudności z przesyłem danych...
A SPDiF jest bardzo trudny do zakłócenia i bardzo łatwy do przesłania...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

7 minut temu, Adam_85 napisał:

Zdecydowanie nie pytam czy ktokolwiek słyszy 250mhz ?

No to po co pytasz, w jakim zakresie słyszy człowiek? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adam_85]

Teraz, przemak napisał:

No to po co pytasz, w jakim zakresie słyszy człowiek? ?

Nie pytam ? doskonale wiem ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )