Kabel wpływający na brzmienie

[piotrek7]

Od marca natłukliście 145 stron. Ciekawe kiedy przekroczycie 1000. Sądząc po tempie i powadze argumentów, szybko. Szkoda bo zaczęło się bardzo ciekawie. A wyszło na poziomie zbliżonym do debaty parlamentarnej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

9 minutes ago, piotrek7 said:

Szkoda bo zaczęło się bardzo ciekawie. A wyszło na poziomie zbliżonym do debaty parlamentarnej 

Jaki rząd takie społeczeństwo, chociaż nie wiem czy nie odwrotnie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Sine Metu]

Jaki rząd takie społeczeństwo, chociaż nie wiem czy nie odwrotnie

Społeczeństwo, jak to zgrabnie ujęła poseł Nowina Konopka, jest przypadkowe i nie ma prawa decydować o np. niekaralności aborcji. Z tym że o wyborze (p)osłów już niestety tak

 

[porlick]

8 godzin temu, januss73 napisał:

Niczego nie udowadnia, bo i jakie znaczenie mają jakieś tam parametry RLC przewodu specjalnie przygotowanego do audio. Na przykład takiego z miedzi Ohno wykonanego w procesie Kinetic Phase Inversion jako VTX (w kształcie cienkiej rurki), co całkowicie wyeliminowało efekt naskórkowości.  Pójdę dalej. Przewód ArNi, wykonany również z monokrystalicznej miedzi Ohno o przekroju rurki wirtualnej, poddany następnie procesorowi KPIP (Kinetic Phase Inversion Process). Także ten...

Jak komuniści- wszelkimi siłami zwalczają problemy, ktore w innych ustrojach nie istnieją.

Przecież naskórkowość to zjawisko, ktore zaczyna się daleko poza zakresem audio. Po cholerę z tym walczyć? To przewód audio dla nietoperzy???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

8 godzin temu, januss73 napisał:

Niczego nie udowadnia, bo i jakie znaczenie mają jakieś tam parametry RLC przewodu specjalnie przygotowanego do audio. Na przykład takiego z miedzi Ohno wykonanego w procesie Kinetic Phase Inversion jako VTX (w kształcie cienkiej rurki), co całkowicie wyeliminowało efekt naskórkowości.  Pójdę dalej. Przewód ArNi, wykonany również z monokrystalicznej miedzi Ohno o przekroju rurki wirtualnej, poddany następnie procesorowi KPIP (Kinetic Phase Inversion Process). Także ten...

Zawsze mnie bawią te teksty, ale nawet w tym bełkocie są beznadziejne wykluczenia np to:

"Zaciskanie, pokrywanie mosiądzem i lutowanie – na ciepło lub zimno – nie są najlepszymi metodami łączenia przewodów i ich zakończeń. Spawanie ultradźwiękowe polega na wykorzystaniu fali akustycznej wysokiej energii do dokładnego połączenia dwóch metali na poziomie molekularnym."

A dalej czytamy, że możesz sobie wykręcić i wkręcić widełki o tak na gwint ? (opracowana technologia) I zapewnienia że tu nic się nie traci.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

1 hour ago, malikali said:

A dalej czytamy, że możesz sobie wykręcić i wkręcić widełki o tak na gwint ? (opracowana technologia) I zapewnienia że tu nic się nie traci.

Traci, nie traci... bardzo źle to nie wygląda ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Racja, BARDZO źle nie wygląda.

Co z tego, jak centymetr dalej masz połączenie skręcane, a dwa, wsuwki lub lut?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

20 minutes ago, porlick said:

Co z tego, jak centymetr dalej masz połączenie skręcane, a dwa, wsuwki lub lut?

Lut jest OK,  wsuwek nie mam nigdzie, połączenie skręcone mogę w każdej chwili przeczyścić i poprawić a miedziana skrętka tylko zaciśnięta na widełkach bądź skręcona na śróbkę może po latach zaśniedzieć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

I Ty to słyszysz? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

Just now, soundchaser said:

I Ty to słyszysz? ?

Oczywiście. Na kiepskim złączu jak jest więcej basu głośnik zaczyna "pierdzieć".

Mało tego. Ostatnio sprezentowałem komuś nie drogie monitorki aktywne Kruger matz. Dołączony przewód głośnikowy był tak badziewny, że nie było w ogóle możliwe uzyskanie prawidłowego styku.Trochę głośniej i było prrrr, prrrr. Same głośniczki za tę cenę nawet grały ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

3 minuty temu, januss73 napisał:

Na kiepskim złączu jak jest więcej basu głośnik zaczyna "pierdzieć".

Ale to pierdzenie to chyba nie przez to, że końcówka zaśniedziała, bo to normalna kolej rzeczy w każdym kablu, tylko dlatego, że od początku łączenie było nieprofesjonalnie zrobione.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

12 minut temu, soundchaser napisał:

Ale to pierdzenie to chyba nie przez to, że końcówka zaśniedziała,

Zaśniedzenie może wywołać "pierdzenie" a nawet przerwę w dźwięku. Jest łatwo usuwalne przy pomocy audio-chemii a nawet tylko działaniami mechanicznymi (oczyszczenie styku).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

17 minutes ago, Lech36 said:

Zaśniedzenie może wywołać "pierdzenie" a nawet przerwę w dźwięku. Jest łatwo usuwalne przy pomocy audio-chemii a nawet tylko działaniami mechanicznymi (oczyszczenie styku).

Ale jak zaśniedzieje jak pisałem miedź w zaciśniętych widekach to już tylko mechanicznie,.. szczypce tnące ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ivan Nikitin]

a miedziana skrętka tylko zaciśnięta na widełkach bądź skręcona na śróbkę może po latach zaśniedzieć.

Czy miedź OFC powinna rdzewieć? Być może to nie OFC, a podróbka?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

19 minutes ago, Ivan Nikitin said:

Czy miedź OFC powinna rdzewieć? Być może to nie OFC, a podróbka?

Rdzewieć nie, bo to nie stal, a śniedzieć nie wiem. Ale akurat do wyżej wymienionych Krugerów zaprasowałem widełki na 1,5mm2 rzekomo OFC, to za pare lat ci powiem ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rych20]

Pasywacja a w konsekwencji patyna ( zielony nalot ) dotyczy każdego rodzaju miedzi i zdecydowanej większości jej stopów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

46 minut temu, Ivan Nikitin napisał:

Czy miedź OFC powinna rdzewieć?

Miedź nie rdzewieje tylko koroduje tak jak aluminium. Nie wiem jak intensywna może być korozja miedzi prawdopodobnie mniej intensywna niż aluminium w porównywalnych warunkach.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ivan Nikitin]

Miedź nie rdzewieje tylko koroduje tak jak aluminium. Nie wiem jak intensywna może być korozja miedzi prawdopodobnie mniej intensywna niż aluminium w porównywalnych warunkach.  

Zapytałem bo mam kabli kilku producentów. Kawałek polskiego OFC został wyraźnie ciemniejszy po roku leżenia w szafce. Mogami jest nadal tak samo jasny. Obydwa mają po 1cm zdjętej izolacji na końcach.

 

 

Jako nowe też trochę różniły się kolorem. Japońskie były bardziej żółte, a polskie bardziej czerwone.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rych20]

Miedź i aluminium wykazują bardzo dobrą odporność na korozję w warunkach atmosferycznych ( tworząca się warstwa pasywna powoduje hamowanie korozji ). Aluminium jest mało odporne na środowisko zasadowe i wodę morską.

Być może te japońskie mają jakiś niewielki dodatek  stopowy np srebro, cyrkon lub inny, albo polska ma dodatek cyny. Czasami dodaje się takowych do wyrobów dla elektrotechniki. Czysta miedź ma kolor bardziej czerwony. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ivan Nikitin]

. Czysta miedź ma kolor bardziej czerwony. 
 

. To jest możemy wynieść wniosek że słowa "czysta miedź OFC 99,9999%" znaczą tylko to, że nie ma w metalu tlenu, jednak mogą występować inne metale. I to już robi się bardzo ciekawie. Niby każdy kabel zrobiony z miedzi OFC, ale de-facto w kablu tej miedzi nie 100%.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rych20]

Owszem OFC to miedź beztlenowa. Pytanie tylko czy oba przewody są tej samej czystości , czyli 99,9999%. Jeżeli tak, to powinny mieć ten sam kolor.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ivan Nikitin]

Owszem OFC to miedź beztlenowa. Pytanie tylko czy oba przewody są tej samej czystości , czyli 99,9999%. Jeżeli tak, to powinny mieć ten sam kolor.

 

Właśnie mają inny kolor.

 

Teraz przeczytałem Wiki na temat OFC. Piszą że inne metale, takie jak srebro, liczą się jako miedź dla oznakowania OFC. Więc OFC znaczy tylko małe ilości tlenu i specjalne warunki produkcji. Nie oznacza to 99,99% czystość miedzi. Dlatego jest normalnie że różne miedzi OFC mają inny kolor.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rych20]

Bo OFC i czystość miedzi to dwie różne rzeczy. OFC może mieć jakieś niewielkie dodatki stopowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Ciekawe po co ta super-czysta miedź, jak sygnał przechodzi przez rezystory, cynę, mosiężne styki i ścieżki, które pewnie macie nadzieję są z najlepszej miedzi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

2 minutes ago, J.Jerry said:

Ciekawe po co ta super-czysta miedź, jak sygnał przechodzi przez rezystory

Dziwne porównanie. Rezystor jest po to żeby stawiać opór, w przeciwieństwie do przewodu. Ścieżki mierzyć można w mm bądź cm, przewód w dcm bądź metrach.

A OFC jest fajna, bo zachowuje dłużej połysk, poza tym druty są plastyczne i nie tak kruche i łamliwe jak w miedzi twardej, więc przyjemniej się takie kabelki zarabia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

21 godzin temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Chyba nie czytałeś mojej dyskusji z malikali, dotyczyła mojej propozycji/doświadczenia by wysokotonowce podłączyć za pomocą nie linki tylko drutu np. 3x0,5mm2. Ja płaciłem 1pln za metr przewodu 10 x 0,5mm2 ( określany chyba domofonowym ). Pokazałem też pomiary 10m odcinka tak zrobionego przewodu.
I udowodniłem że taka pojemność nie może mieć wpływu na pracę zwrotnicy, to mi było zarzucane.Że niby pojemność takiego proponowanego kabla zmienia punkt pracy zwrotnicy.
Ten dzisiejszy pomiar jak i ten poprzedni  proponowanego kabla nie są w stanie zmienić/wpłynąć na pracę zwrotnicy. Kondensatory w zwrotnicach są od kilku do kilkuset tysięcy większej pojemności niż ten który proponowałem do doświadczenia. Już pomijam te 125pF z dzisiejszego mojego pomiaru.

malikali pisał też o tym że zauważył iż ludzie proponują kable radykalnie różniej średnicy.
Zrobiłem mu wyliczenia jaki ma opór proponowany przeze mnie kabel i to iż jest bez znaczenia dla "zasilenia" wysokotonowca...
Kilka stron wcześniej są moje pomiary i wyliczenia strat mocy na takim kableku ...

Czytałem, wyszło chyba 2nF na 4m. Zadam jeszcze raz pytanie - czy słyszysz wpływ kabli na brzmienie i czy widzisz związek z parametrami kabla.

Co innego może wpływać na brzmienie, jeśli nie jakiś parametr elektryczny, skoro mówimy o urządzeniach na prąd i fizyce klasycznej. Może i te parametry, chociaż mało wpływające w pasmie akustycznym mają znaczenie. Zobacz sobie filtry w dacu, że filtrują ultradźwięki, czyli z tego wynika że ultradźwięki nas interesują. Albo inny przykład - wzmacniacze mają filtry na wejściu, jakby od tego czy przenoszą ultradźwięki było zależne ich działanie. Jeśli kabel działa w pasmie ultradźwięków, to co to oznacza?

Teraz, januss73 napisał:

Dziwne porównanie. Rezystor jest po to żeby stawiać opór, w przeciwieństwie do przewodu. Ścieżki mierzyć można w mm bądź cm, przewód w dcm bądź metrach.

Zaskakujesz mnie wiedzą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

5 minut temu, J.Jerry napisał:

Albo inny przykład - wzmacniacze mają filtry na wejściu, jakby od tego czy przenoszą ultradźwięki było zależne ich działanie.

Działanie wzmacniacza może aż tak bardzo nie jest od tego zależne, chyba że poziom ultradźwięków jest wysoki, ale np. bezpieczeństwo głośników wysokotonowych już może od tego zależeć. Dlatego potrzebne są filtry odcinające częstotliwości ponad akustyczne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Taki filtr pracuje na takiej samej częstotliwości w każdym wzmacniaczu, czy w każdym będzie inaczej? Jeśli w każdym wzmacniaczu jest inna częstotliwość, to jest to przypadek lub celowe działanie mające wpływ na pracę wzmacniacza. Powiedzmy, że filtr pracuje na 200 kHz, a kable idealnie przenoszą pasmo do 20kHz, czy w takim przypadku nie dostarczamy do wzmacniacza innego sygnału niż gdyby kable przenosiły pasmo do 200kHz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

4 godziny temu, Lech36 napisał:

Zaśniedzenie może wywołać "pierdzenie" a nawet przerwę w dźwięku. Jest łatwo usuwalne przy pomocy audio-chemii a nawet tylko działaniami mechanicznymi (oczyszczenie styku).

Dziwne, że ja tego nie robiłem nigdy w życiu i żadnego pierdzenia nie mam. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

32 minutes ago, J.Jerry said:

Zaskakujesz mnie wiedzą.

Cieszy mnie to.

33 minutes ago, J.Jerry said:

Zobacz sobie filtry w dacu, że filtrują ultradźwięki, czyli z tego wynika że ultradźwięki nas interesują.

A jaki to ma związek z kablem? Tu moja wiedza niestety się kończy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )