Kabel wpływający na brzmienie

[januss73]

16 minutes ago, bogdan_ said:

Flagowiec za 150 tys jest na wzmacniaczach dyskretnych zamkniętych w miedzianych puszkach

I co z tego wynika?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Teraz, J.Jerry napisał:

Nie

To rozbierz jakiś tranzystor mocy, najlepiej taki w obudowie TO3 bo odcięcie dekielka górnego nie powoduje zagrożenia zniszczenia struktury i doprowadzeń od końcówek. 

10 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Elektronika to bardzo rozległy temat.

Ale ten wątek dotyczy tylko kabli które wydają się być najbardziej skomplikowanym elementem toru audio sądząc po ilości opisów ich powalającego działania. Kable bardzo luźno wiążą się z działem elektronika, raczej z prostszym działem elektryka, choć kto wie może kabel to najbardziej złożony element systemu audio ;-)? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

23 minuty temu, januss73 napisał:

I co z tego wynika?

Że konstruktorzy mają głowę na karku?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Teraz, Lech36 napisał:

To rozbierz jakiś tranzystor mocy, najlepiej taki w obudowie TO3 bo odcięcie dekielka górnego nie powoduje zagrożenia zniszczenia struktury i doprowadzeń od końcówek. 

Ale co mi da ta wiedza?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

2 minutes ago, bogdan_ said:

Że konstruktorzy mają głowę na karku

Marketingowcy też nie w ciemię bici ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kalasanty Ciaputko]

20 minut temu, Lech36 napisał:

To rozbierz jakiś tranzystor mocy, najlepiej taki w obudowie TO3 bo odcięcie dekielka górnego nie powoduje zagrożenia zniszczenia struktury i doprowadzeń od końcówek. 

W hybrydach też bardzo dobrze widać "grubość" drutów łączących strukturę tranzystora z płytką.

21 minut temu, Lech36 napisał:

Ale ten wątek dotyczy tylko kabli które wydają się być najbardziej skomplikowanym elementem toru audio sądząc po ilości opisów ich powalającego działania. Kable bardzo luźno wiążą się z działem elektronika, raczej z prostszym działem elektryka, choć kto wie może kabel to najbardziej złożony element systemu audio ;-)? 

Oczywiście że kabli, tylko po co mnie ktoś pyta czy wiem co to formowanie kondensatorów w wątku o kablach?
Ktoś z kilkunastoletnim doświadczeniu w zakładach elektronicznych ( tak twierdzi, możliwe że jest tam portierem )
i 10letnim tu na forum.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Teraz, J.Jerry napisał:

Ale co mi da ta wiedza?

Z czystej ciekawości poznawczej. Skoro ludzie "badają" kable, bezpieczniki i kierunki ich włączenia itd to może czasem można zainteresować się jak taki tranzystor wygląda w środku. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kalasanty Ciaputko]

2 minuty temu, Lech36 napisał:

Z czystej ciekawości poznawczej. Skoro ludzie "badają" kable, bezpieczniki i kierunki ich włączenia itd to może czasem można zainteresować się jak taki tranzystor wygląda w środku. 

To prawda można się zdziwić ?  Tylko to chyba srebrzanka jest ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

10 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Tylko to chyba srebrzanka jest

Z czego są zrobione doprowadzenia nie wiem, ale pewnie jak się poszuka to w sieci taką informację się znajdzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Teraz, Lech36 napisał:

Z czystej ciekawości poznawczej.

No rozumiem, że ciekawość jest ważna i rzeczywiście jestem ciekaw co mi da wiedza o powierzchni styków drutów do struktury tranzystora mocy?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kalasanty Ciaputko]

2 minuty temu, J.Jerry napisał:

No rozumiem, że ciekawość jest ważna i rzeczywiście jestem ciekaw co mi da wiedza o powierzchni styków drutów do struktury tranzystora mocy?

 

Jak zobaczysz to uwierz... wszystko Ci zacznie bardzo "chudo" grać ? 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Maja 2019 przez iro III

[Lech36]

1 minutę temu, J.Jerry napisał:

No rozumiem, że ciekawość jest ważna i rzeczywiście jestem ciekaw co mi da wiedza o powierzchni styków drutów do struktury tranzystora mocy?

 

Zawsze możesz to logicznie przełożyć na inne styki i połączenia, te już bardziej namacalne zewnętrzne. To tak żeby nabrać pewnej rezerwy do niektórych audiofilski wywodów ;-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

21 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Oczywiście że kabli, tylko po co mnie ktoś pyta czy wiem co to formowanie kondensatorów w wątku o kablach?

Po to.

1 minutę temu, iro III napisał:

15 godzin temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Po wymianie kondensatorów w wzmacniaczu po jakiś 2 tygodniach zaczął wracać bas.
A pierwsze godziny to był jakiś koszmar, myślałem że uszkodziłem wzmacniacz

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Maja 2019 przez iro III

[J.Jerry]

Teraz, Lech36 napisał:

Zawsze możesz to logicznie przełożyć na inne styki i połączenia, te już bardziej namacalne zewnętrzne. To tak żeby nabrać pewnej rezerwy do niektórych audiofilski wywodów ;-).

Ja widzę połączenia lutowane, a nie styki...to jak mam to przełożyć?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

23 minuty temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

( tak twierdzi, możliwe że jest tam portierem )

Możliwe, ze ktoś kto to napisał jest idiotą?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 minutę temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Jak zobaczysz to uwierz... wszystko Ci zacznie bardzo "chudo" grać ? 

Dodał bym jeszcze do tego grubość drutu w bezpieczniku topikowym linii zasilających wtedy będzie będzie grać jeszcze chudziej. Ale to tylko dla wyczynowców wierzących w możliwość zmiany brzmienia elementami stojącymi przed transformatorem zasilającym ;-).

Teraz, J.Jerry napisał:

Ja widzę połączenia lutowane, a nie styki...to jak mam to przełożyć?

  Dopóki nie zaczniesz myśleć nie pomożesz sobie, ja też Tobie nie pomogę ;-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kalasanty Ciaputko]

4 minuty temu, iro III napisał:

Możliwe, ze ktoś kto to napisał jest idiotą?

I vice versa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Teraz, Lech36 napisał:

Dopóki nie zaczniesz myśleć nie pomożesz sobie, ja też Tobie nie pomogę ;-). 

Dzięki za radę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Godzinę temu, Lech36 napisał:

Wpływ toru audio na dźwięk zależy od zastosowanej procedury porównawczej

To chyba zamyka całą dyskusję. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

1 hour ago, Lech36 said:

Wpływ toru audio na dźwięk zależy od zastosowanej procedury porównawczej.

Faktycznie Lechu,. Trochę się zagalopowałeś ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Sine Metu]

Burmester owszem stosuje wzmacniacze operacyjne, ale tylko w najtańszym odtwarzaczu za 35 tys, robi to celowo abo różnicować klasy urządzeń.Flagowiec za 150 tys jest na wzmacniaczach dyskretnych zamkniętych w miedzianych puszkach.
5532 i referencja, dobre hahaha

Dać się wydymać na 35 tys. za odtwarzacz na opampach, to dopiero trzeba być naiwnym

[Lech36]

51 minut temu, jar1 napisał:

To chyba zamyka całą dyskusję.

To zależy jakie procedury stosujesz w porównaniach. Audiofilskie procedury ("głęboki odsłuch" bez technicznych zasad) zawsze powodują "wykrywanie" zmian, nawet takich których nie ma, te prawidłowe technicznie, nielubiane przez audiofilów znacznie rzadziej wykrywają różnice. Jak opiszesz swoje procedury porównawcze to będzie można powiedzieć więcej czy dyskusja jest zamknięta czy nie.

2 godziny temu, bogdan_ napisał:

5532 i referencja, dobre hahaha

Bardzo rzetelna i rzeczowa ocena. Innej się nie spodziewałem ;-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Maja 2019 przez Lech36

[januss73]

18 minutes ago, Sine Metu said:

Dać się wydymać na 35 tys. za odtwarzacz na opampach, to dopiero trzeba być naiwnym

A co powiesz o kimś kto kupił Pateka za 200tys?

Lechu ! Przeczytaj jeszcze raz co napisałeś. Jak wpływ jest to jest, jak go nie ma, to nie ma i to nie zależy od procedury.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

52 minuty temu, jar1 napisał:

2 godziny temu, Lech36 napisał:

Wpływ toru audio na dźwięk zależy od zastosowanej procedury porównawczej

To chyba zamyka całą dyskusję. ?

40 minut temu, januss73 napisał:

Faktycznie Lechu,. Trochę się zagalopowałeś ?

Zawsze wiedziałem dlaczego wg. Lecha ta procedura porównawcza jest tak bardzo istotna.
Żeby nią odpowiednio manipulować w zależności od konkretnej sytuacji. ;-)

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Teraz, soundchaser napisał:

Zawsze wiedziałem dlaczego wg. Lecha ta procedura porównawcza jest tak bardzo istotna.
Żeby nią odpowiednio manipulować w zależności od konkretnej sytuacji.

Procedury nie służą do manipulacji tylko służą rzetelności, to badania bez procedur służą manipulacji marketingowej.

4 minuty temu, januss73 napisał:

Jak wpływ jest to jest, jak go nie ma, to nie ma i to nie zależy od procedury.

W audiofilskich procedurach najczęściej wykrywane są różnice w brzmieniu niezależne od techniki sprzętu tylko takie leżące poza nim. Czyli wykrywanie zależy od procedury. Procedura musi eliminować te wpływy poza sprzętowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

2 hours ago, Lech36 said:

 

Lechu, dalej nie rozumiesz błędu w rozumowaniu.

2 hours ago, Lech36 said:

Wpływ toru audio na dźwięk zależy od zastosowanej procedury porównawczej. 

Jeśli wpływ jest, to nie zależy on ani od procedury, ani jej wyników, bo on jest. Analogicznie jeśli go nie ma. ?

Od procedury może zależeć wynik porównania, ale nie fakt wystąpienia różnicy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Maja 2019 przez januss73

[Lech36]

11 minut temu, januss73 napisał:

Lechu, dalej nie rozumiesz błędu w rozumowaniu.

Jeśli wpływ jest, to nie zależy on ani od procedury, ani jej wyników, bo on jest. Analogicznie jeśli go nie ma. ?

 

Ale ten wpływ może leżeć w technice sprzętu lub poza tą techniką. Procedury mają za zadanie wyeliminować te wpływy leżące poza techniką sprzętu. Zostają tylko różnice jakościowe wynikające z techniki. 

P.S. Możliwe że zdanie nie jest sformułowane zbyt fortunnie. Dyskusje o wpływach powodują zmęczenie i możliwy brak precyzji logicznej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Maja 2019 przez Lech36

[bogdan_]

Leszku ty naprawdę nie słyszysz różnić np w odtwarzaczach po wyrównaniu poziomów?

Nie chce mi się w to wierzyć, bo mam stos odtwarzaczy i one wszystkie się różnią. Jeden jest najlepszy w płytach CD i tak się przyzyczaiłem do jego jakośći, że innych bym nie słuchał. A parametry wszystkie mają podobne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

27 minut temu, bogdan_ napisał:

Leszku ty naprawdę nie słyszysz różnić np w odtwarzaczach po wyrównaniu poziomów?

Jak jest uzasadniona techniką różnica która przekracza progi ludzkiej percepcji to oczywiście słyszę. Najlepiej jest wykonać test różnicowy w przypadku odtwarzaczy nie powinien on być kłopotliwy. Taki test wszystko ci powie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )