Kabel wpływający na brzmienie

[bogdan_]

Tak dokładnie zsynchronizować dwa odtwarzacze to ciężko.

Mam też inny odtwarzacz, który świetnie odtwarza płyty gęste , ale on na CD leży i kwiczy, słuchać się go nie da. A parametry na CD ma bardzo dobre, mogło by się wydawać, że powinien grać dobrze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

6 minut temu, bogdan_ napisał:

Tak dokładnie zsynchronizować dwa odtwarzacze to ciężko.

Tak to jest problem, opisywałem kiedyś porównanie dwóch DAC. Zasilane były sygnałem z jednego napędu CD. W takim przypadku synchronizacja jest 100%. Mimo bardzo różnej konstrukcji części analogowej obu odtwarzaczy (CD i DAT) oraz różnej konstrukcji samych przetworników w nich (szczegółowy opis porównania był na forum) różnicy w dźwięku nie wykryto (próbowało kilka osób).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

Wiele jest takich systemów, że nie różnicują nagrań, mają zbyt silny swój charakter. Na takich rzeczywiście nie będzie różnicy, muzyki też bym na takim nie słuchał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

2 godziny temu, Lech36 napisał:

Czyli wykrywanie zależy od procedury. Procedura musi eliminować te wpływy poza sprzętowe.

Najlepiej tak, by wszystko grało tak samo.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Maja 2019 przez soundchaser

[malikali]

11 godzin temu, bogdan_ napisał:

Ponadto wtyk składa się z dwóch częsci jakichś metali ( no obudowa z mosiądzu a pin z miedzi Te) pokrytych innymi metalami, czasem wiecej niż jedną warstwą, jest to lutowane mieszanką dwóch czy więcej metali, z drugiej strony to samo. Widocznie coś się zmienia jeśli przez dłuższy czas przez te wartwy popłynie prąd, skoro to słychać na wysokiej klasy sprzęcie. 

Nic się nie zmienia z kablami i nie ma na to cienia dowodu. Za to w głowie słuchacza wierzącego w ten proces dzieje się bardzo dużo ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kalasanty Ciaputko]

1 godzinę temu, Lech36 napisał:

Tak to jest problem, opisywałem kiedyś porównanie dwóch DAC. Zasilane były sygnałem z jednego napędu CD. W takim przypadku synchronizacja jest 100%. Mimo bardzo różnej konstrukcji części analogowej obu odtwarzaczy (CD i DAT) oraz różnej konstrukcji samych przetworników w nich (szczegółowy opis porównania był na forum) różnicy w dźwięku nie wykryto (próbowało kilka osób).

Mam 2 DAC-ki; Cambridg Audio DacMagic  i  Cambridg Audio DacMagic Plus.
Podłączyłem je do wzmacniacza, przełączając wejścia wzmacniacza słychać różnicę między tymi DAC-kami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Sine Metu]

Mam 2 DAC-ki; Cambridg Audio DacMagic  i  Cambridg Audio DacMagic Plus.

Podłączyłem je do wzmacniacza, przełączając wejścia wzmacniacza słychać różnicę między tymi DAC-kami.

 

A może słychać różnicę pomiędzy wejściami?

[J.Jerry]

Jak coś ma być dobrze porównane, to potrzebujecie

znanego systemu

znanych nagrań

stabilnych, komfortowych warunków

doświadczenia

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kalasanty Ciaputko]

1 minutę temu, Sine Metu napisał:

 

A może słychać różnicę pomiędzy wejściami?

Taaa, na pewno... Przełączane wejścia przekaźnikami wprost do potencjometru...

Kable połączeniowe identyczne, takiej samej długości, przełączając nawet nie słychać przerwy.
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[haile]

1 minutę temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Taaa, na pewno... Przełączane wejścia przekaźnikami wprost do potencjometru...

Kable połączeniowe identyczne, takiej samej długości, przełączając nawet nie słychać przerwy.
 

daci moga sie roznic amplituda badz faza sygnalu, co bedzie slychac przy bezposrednim przelaczaniu, ale nie wplywa na brzmienie w praktyce. Dwa daci, poprawnie zbudowane, o znieksztalceniach na nieslyszalnym poziomie beda graly dokladnie tak samo, mimo roznych kosci czy tam dyskretnych opampow.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Sine Metu]

Taaa, na pewno... Przełączane wejścia przekaźnikami wprost do potencjometru...
Kable połączeniowe identyczne, takiej samej długości, przełączając nawet nie słychać przerwy.
 

To że dace wyglądają podobnie, to nie znaczy że są takie same.

[Kalasanty Ciaputko]

4 minuty temu, haile napisał:

daci moga sie roznic amplituda badz faza sygnalu, co bedzie slychac przy bezposrednim przelaczaniu, ale nie wplywa na brzmienie w praktyce. Dwa daci, poprawnie zbudowane, o znieksztalceniach na nieslyszalnym poziomie beda graly dokladnie tak samo, mimo roznych kosci czy tam dyskretnych opampow.

Poszukaj w internecie DAC-ów o których napisałem i popatrz na schematy, dane techniczne itd.
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Sine Metu]

Dwa daci, poprawnie zbudowane, o znieksztalceniach na nieslyszalnym poziomie beda graly dokladnie tak samo, mimo roznych kosci czy tam dyskretnych opampow.

Może znaczki zacznij zbierać

[Kalasanty Ciaputko]

1 minutę temu, Sine Metu napisał:

To że dace wyglądają podobnie, to nie znaczy że są takie same.

Ja mam te DAC-ki, jeden jaki drugi. Wiem że to inne konstrukcje. Ale zobacz schemat i przekonasz się, że to prawie takie same urządzenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Sine Metu]

Ja mam te DAC-ki, jeden jaki drugi. Wiem że to inne konstrukcje. Ale zobacz schemat i przekonasz się, że to prawie takie same urządzenia.

To że obydwa, jak zresztą wiele dacy Cambridge Audio, są na WM8740 jeszcze o niczym nie świadczy. Pomijając fakt, że tam jest upsampling w DSP.

[haile]

2 minuty temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Ja mam te DAC-ki, jeden jaki drugi. Wiem że to inne konstrukcje. Ale zobacz schemat i przekonasz się, że to prawie takie same urządzenia.

strata czasu. Zrob sobie test roznicowy to sie przekonasz ze sygnaly z takich klockow nigdy nie sa identyczne,  chocby ze wzgledu na rezystory w stopniu analogowym, bledy sa na poziomie 1-3%. Ale w praktyce nie ma to znaczenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kalasanty Ciaputko]

57 minut temu, haile napisał:

daci moga sie roznic amplituda badz faza sygnalu, co bedzie slychac przy bezposrednim przelaczaniu, ale nie wplywa na brzmienie w praktyce. Dwa daci, poprawnie zbudowane, o znieksztalceniach na nieslyszalnym poziomie beda graly dokladnie tak samo, mimo roznych kosci czy tam dyskretnych opampow.

 

41 minut temu, haile napisał:

strata czasu. Zrob sobie test roznicowy to sie przekonasz ze sygnaly z takich klockow nigdy nie sa identyczne,  chocby ze wzgledu na rezystory w stopniu analogowym, bledy sa na poziomie 1-3%. Ale w praktyce nie ma to znaczenia.

W końcu grają tak samo czy nie?
Rozumiem że znów wszystko się opiera o poziom głośności.
Wszystkie DAC-ki grają tak samo tylko się głośnością różnią?
 

 

52 minuty temu, Sine Metu napisał:

Może znaczki zacznij zbierać

Tu się zgodzę ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

1 godzinę temu, malikali napisał:

Nic się nie zmienia z kablami i nie ma na to cienia dowodu. Za to w głowie słuchacza wierzącego w ten proces dzieje się bardzo dużo ?

W Twojej głowie już od dawna dzieje się źle. Burzę mózgu zrobili Ci sceptycy, więc swoją działalność na AS ograniczyłeś do kolekcjonowania wpisów słyszących i obsesyjnej nagonki na ich słyszenie tego, co Ty przestałeś słyszeć pod wpływem tej burzy mózgu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Myślałem, że najgłupsze w twoich wpisach są emotki. Mylilem się...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

1 godzinę temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Mam 2 DAC-ki; Cambridg Audio DacMagic  i  Cambridg Audio DacMagic Plus.
Podłączyłem je do wzmacniacza, przełączając wejścia wzmacniacza słychać różnicę między tymi DAC-kami.

To normalne dla każdego słyszącego. Sceptycy mają po prostu problem z własnym słuchem, albo kaprawy sprzęt.
Innej możliwości nie ma. 

2 minuty temu, porlick napisał:

Mylilem się...

Jak zawsze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

1 godzinę temu, haile napisał:

Dwa daci, poprawnie zbudowane, o znieksztalceniach na nieslyszalnym poziomie beda graly dokladnie tak samo, mimo roznych kosci czy tam dyskretnych opampow.

A później sceptycy udają, że nikt nigdy nie pisał, że DACi, czy wzmacniacze grają tak samo.
Ten post proszę sobie wydrukować i w ramkę oprawić, a Malikali niech go doda do bogatej kolekcji, tylko niech utworzy folder "głusi". 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Maja 2019 przez soundchaser

[J.Jerry]

Dwa daki mogą być porównywane przez wiele osób...część z nich powie, że się różnią, część powie, że nie. Jak rozpoznać, kto ma racje? Albo osoby, które twierdzą, że się różnią, ale nie są zgodni? To bardzo trudne zadanie, bo przecież informacja, że daki się różnią to jedno, a czym się naprawdę różnią, to drugie - tylko o to chodzi w porównaniach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

2 hours ago, Kalasanty Ciaputko said:

Ja mam te DAC-ki, jeden jaki drugi. Wiem że to inne konstrukcje. Ale zobacz schemat i przekonasz się, że to prawie takie same urządzenia.

Analogówka wygląda na identyczną.

Poza tym strasznie nie koszerne ?

Ludzie tygodnie poświęcają, żeby uzyskać bitperfekt, a tu łubudu. Każdy strumień upsamplowany do hi-res.

Swoją drogą nie rozumiem po co? Najlepsze parametry kości DAC uzyskują dla 48kHz póki co.

 

46 minutes ago, J.Jerry said:

Dwa daki mogą być porównywane przez wiele osób...część z nich powie, że się różnią, część powie, że nie. Jak rozpoznać, kto ma racje?

Może ten kto z zawiązanymi oczami rozpozna który DAC gra?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Maja 2019 przez januss73

[haile]

35 minut temu, J.Jerry napisał:

Dwa daki mogą być porównywane przez wiele osób...część z nich powie, że się różnią, część powie, że nie. Jak rozpoznać, kto ma racje? Albo osoby, które twierdzą, że się różnią, ale nie są zgodni? To bardzo trudne zadanie, bo przecież informacja, że daki się różnią to jedno, a czym się naprawdę różnią, to drugie - tylko o to chodzi w porównaniach.

Najlepiej bylo by to rozstrzygac przez glosowanie osob ktore sobie dac jakos, w cos tam wpiely i cos wydalo im sie uslyszaly albo nie.

Jesli dwa urzadzenia, we wszelkich pomiarach, wykazuja znieksztalcenia daleko ponizej dobrze udokumentowanej granicy ludzkiego sluchu, to logicznym jest wniosek, ze nie moga sie one roznic brzmieniowo. I rzetelne testy odsluchowe potwierdzaja to, takie daci brzmia tak samo. Jesli ktos twierdzi inaczej, to poprosze dowod w postaci obiektywnego testu ABX lub roznicowego. Takie przelaczanie sobie i twierdzenie, ze cos tam slysze niczego nie dowodzi, chocby z powodu prawdopodobnie roznych poziomow sygnalu z tych dacow.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

Godzinę temu, soundchaser napisał:

W Twojej głowie już od dawna dzieje się źle. Burzę mózgu zrobili Ci sceptycy, więc swoją działalność na AS ograniczyłeś do kolekcjonowania wpisów słyszących i obsesyjnej nagonki na ich słyszenie tego, co Ty przestałeś słyszeć pod wpływem tej burzy mózgu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeśli nawet by tak było, to mógłbym dziś tylko podziękować za to, bo lepiej jednak być w realnym świecie i skupić się na tym co naprawdę ważne, a nie tkwić we własnych projekcjach i podważać zjawiska fizyczne. Zupełnie jak typowy słyszący albo płaskoziemca.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

9 godzin temu, malikali napisał:

lepiej jednak być w realnym świecie i skupić się na tym co naprawdę ważne

Jesteś pewien, że Ty żyjesz w realnym świecie i zajmujesz się tym, co ważne?

9 godzin temu, haile napisał:

Jesli dwa urzadzenia, we wszelkich pomiarach, wykazuja znieksztalcenia daleko ponizej dobrze udokumentowanej granicy ludzkiego sluchu, to logicznym jest wniosek, ze nie moga sie one roznic brzmieniowo. I rzetelne testy odsluchowe potwierdzaja to, takie daci brzmia tak samo

Nikt ze słyszących nie zaprzeczy, że można spotkać dwa różne DACi, które brzmią tak samo, boi są podobnie skonstruowane i posiadają identyczne lub bardzo podobne parametry.
Tak samo jak istnieje wiele różnych przetworników, które parametrami się różnią i stąd też różnie brzmią.
Nie oznacza to jednak, że są źle skonstruowane.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

13 godzin temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Podłączyłem je do wzmacniacza, przełączając wejścia wzmacniacza słychać różnicę między tymi DAC-kami.

Nie poprzestań na stwierdzeniu różnicy, spróbuj dojść dlaczego słyszysz różnicę. To jest hobby wypada być dociekliwym. 

15 godzin temu, soundchaser napisał:

Najlepiej tak, by wszystko grało tak samo. 

Nie wszystko gra tak samo. Warunki kiedy można usłyszeć różnice w graniu sprzętu do odtwarzania domowego były bogato omawiane w wielu wątkach a w szczególności w wątku o audio mitach, ale najlepiej jest rzucić na forum jedno voodoo zdanie bez pokrycia w rzeczywistości.

38 minut temu, soundchaser napisał:

Tak samo jak istnieje wiele różnych przetworników, które parametrami się różnią i stąd też różnie brzmią.

Nie wszystkie zmiany parametrów jesteś w stanie usłyszeć nawet tak "wybitnym" słuchem jak Twój, znanym z opowieści forumowych ;-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Maja 2019 przez Lech36

[Lech36]

11 godzin temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Wszystkie DAC-ki grają tak samo tylko się głośnością różnią?

To w dużym procencie może być prawda, bardzo łatwo to sprawdzić przeglądając pomiary testowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Sine Metu]

Jesli dwa urzadzenia, we wszelkich pomiarach, wykazuja znieksztalcenia daleko ponizej dobrze udokumentowanej granicy ludzkiego sluchu, to logicznym jest wniosek, ze nie moga sie one roznic brzmieniowo.

Bo to że są różne układowo nie ma zupełnie znaczenia dla brzmienia

[Lech36]

40 minut temu, Sine Metu napisał:

 

Bo to że są różne układowo nie ma zupełnie znaczenia dla brzmienia

 

Może mieć, ale nie musi. Ważniejsza jest współpraca wyjścia wzmacniacza ze zmienną impedancją kolumn. Było wszystko omawiane w wątku o audio mitach z przykładami pomiarowymi zrobionymi przez 'przemak'-a.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )