Jump to content
J.Jerry

Kabel wpływający na brzmienie

Recommended Posts

9 godzin temu, konradskala napisał:

przesłuchałem ponad 100 różnych kolumn, pasywnych i aktywnych. Jeżeli masz podobne doświadczenia zamieniam sie w słuch

A ja przesłuchałem 200. I co teraz powiesz?

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 godzin temu, haile napisał:

Czyli brak roznic miedzy poprawnie zbudowanymi, niesmieciowymi dacami. Cena nie gra roli, $30 czy $3000. Dla wzmacniaczy podobnie choc tu juz mozna sie czasem doszukac roznic nawet miedzy wzm. tranzystorowymi o podobnej mocy, kwestia obciazenia kolumnami. Oczywiscie lampy graja wyraznie inaczej, nawet daci. Co ciekawe, w tym hiszpanskim tescie discman Sony wszyscy ocenili jako lepiej grajacy od Audionote DAC 3 🙂 No i tak samo jak Sony SACD XA3000ES za 2kEUR.

Wcale mnie to nie dziwi. Większośc ludzi ma tak słabe systemy, albo słucha takiej muzyki, że też bym nie odróżnił czy leci z Discmana czy z SACD Sony.

Discmany mają buforowanie danych, po dodaniu masterclocka można by je użyć jak niezłe źródło sygnału cyfrowego.


W trakcie usuwania konta.

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 minut temu, soundchaser napisał:

A ja przesłuchałem 200. I co teraz powiesz?

Jeśli byłeś po czterech piwach to strata czasu. Buuuuu... 😄

  • Like 1
  • Haha 1

„W co motłoch bez dowodów uwierzył, jakże byśmy to mogli dowodami obalić?”

- Friedrich Nietzsche

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 minut temu, Tadeiro napisał:

Jeśli byłeś po czterech piwach to strata czasu. Buuuuu... 😄

Nie zgadzam się. Cztery piwa to na pewno nie strata czasu. 

  • Like 2
  • Haha 2

nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, soundchaser napisał:

A ja przesłuchałem 200. I co teraz powiesz? 

Powiem, że najwyraźniej 199 par kolumn było (dla Ciebie) gorszych. Co nie zmienia faktu, że upierając się przy swoim udowadniasz, że jednak przesłuchałeś zaledwie kilka par kolumn, a Twoje banialuki o zbawiennym wpływie bezpiecznika tylko Cię pogrążają.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, przemak napisał:

Nie zgadzam się. Cztery piwa to na pewno nie strata czasu. 

Zwłaszcza jak są jeszcze bogato ilustrowane muzyką lubianą przez konsumentów tego napoju.

  • Like 1

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 godzin temu, malikali napisał:

Staram się eliminować zjawiska wpływające na postrzeganie.

Poszedłeś jeszcze dalej - wyeliminowałeś postrzeganie 🙂

13 godzin temu, Lech36 napisał:

Zawsze praktyczniej jest żyć w realnym świecie zero-jedynkowym niż w świecie złudzeń pompowanych wyobraźnią pozbawionym fundamentów.

Lechu, czy ty jesteś jakaś sztuczna inteligencja? 🙂

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minut temu, jar1 napisał:

Lechu, czy ty jesteś jakaś sztuczna inteligencja?

A co za różnica? Ważna jest umiejętność logicznego rozumowania/myślenia, czy jest to zrobione przez biologiczną inteligencję czy przez jakąś sztuczną (nie biologiczną) to bez znaczenia. Ważne żeby wnioski z badania miały rzetelną podstawę.


Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 minut temu, Lech36 napisał:

A co za różnica? Ważna jest umiejętność logicznego rozumowania/myślenia, czy jest to zrobione przez biologiczną inteligencję czy przez jakąś sztuczną (nie biologiczną) to bez znaczenia. Ważne żeby wnioski z badania miały rzetelną podstawę.

Ja tam wolą biologiczne piersi a nie sztuczne 🙂 

Nie mówiąc już o wyciąganiu wniosków...

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minut temu, jar1 napisał:

Ja tam wolą biologiczne piersi a nie sztuczne

Nie mam piersi takich jak Ty lubisz ;-). Natomiast często właścicielki biologicznych piersi powinny być wyposażone w sztuczną inteligencję bo ta ich biologiczna jest nie do zaakceptowania ;-).

  • Like 2

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nie zgadzam się. Cztery piwa to na pewno nie strata czasu. 
Ale tu mówimy o konkretnym przypadku słabej tolerancji

If you want the job done right, hire a professional.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, konradskala napisał:

Powiem, że najwyraźniej 199 par kolumn było (dla Ciebie) gorszych. Co nie zmienia faktu, że upierając się przy swoim udowadniasz, że jednak przesłuchałeś zaledwie kilka par kolumn

To faktycznie dowód. ;-) Ty przesłuchałeś tyle różnych par, w tym aktywnych, a wybrałeś jakieś kolosy z wooferami jak talerze, które Ci tylko dudnią. Tym samym udowodniłeś, że nie masz pojęcia o brzmieniu porządnych aktywnych kolumn.

35 minut temu, Sine Metu napisał:

Ale tu mówimy o konkretnym przypadku słabej tolerancji emoji481.png

Co najwyżej o niedyspozycji dnia.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 minut temu, soundchaser napisał:

To faktycznie dowód. 😉 Ty przesłuchałeś tyle różnych par, w tym aktywnych, a wybrałeś jakieś kolosy z wooferami jak talerze, które Ci tylko dudnią. Tym samym udowodniłeś, że nie masz pojęcia o brzmieniu porządnych aktywnych kolumn.

Dobre sobie. Ile znasz konstrukcji modułów basowych w obudowie zamkniętej co dudnią??? Proszę podaj jakiś przykład.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minuty temu, konradskala napisał:

Proszę podaj jakiś przykład.

Dzyń, dzyń - posiłek dla Trolla podano!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, konradskala napisał:

Poczekajmy, poczekajmy. To może być odpowiedź roku 🙂

Godzinę temu, iro III napisał:

Dzyń, dzyń - posiłek dla Trolla podano!

spacer.png

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 godzin temu, bogdan_ napisał:

Wcale mnie to nie dziwi. Większośc ludzi ma tak słabe systemy, albo słucha takiej muzyki, że też bym nie odróżnił czy leci z Discmana czy z SACD Sony.

Discmany mają buforowanie danych, po dodaniu masterclocka można by je użyć jak niezłe źródło sygnału cyfrowego.

No ten discman byl testowany na Mark Levinson No. 38S + Stage Mark Levinson No. 333 + Revel Performa F30. Sprzet za jakies 100kzl? Fakt, skromnie, ale zeby odrazu niczego nie dalo sie uslyszec, hmmm, wierze Ci na slowo. To co bys polecil do testowania dacow? Tak do sensownych 500kzl.

Zrodlo, co? Discmany nadaja sie tylko do zatykania dzbanow :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 godzin temu, haile napisał:

Czyli brak roznic miedzy poprawnie zbudowanymi, niesmieciowymi dacami. Cena nie gra roli, $30 czy $3000. Dla wzmacniaczy podobnie choc tu juz mozna sie czasem doszukac roznic nawet miedzy wzm. tranzystorowymi o podobnej mocy, kwestia obciazenia kolumnami. Oczywiscie lampy graja wyraznie inaczej, nawet daci. Co ciekawe, w tym hiszpanskim tescie discman Sony wszyscy ocenili jako lepiej grajacy od Audionote DAC 3 🙂 No i tak samo jak Sony SACD XA3000ES za 2kEUR.

W tym hiszpańskim teście porównali z MLem tani wzmacniacz, amplituner oraz wzmacniacz lampowy i wyszło że nie znaleziono różnic... Może więc tani wzmacniacz, amplituner i chyba znacznie droższy wzmacniacz lampowy też grają tak samo.

Najlepiej zrobić taki test w Polsce, dlatego tak się dopytuje - kto robi takie testy.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, haile napisał:

No ten discman byl testowany na Mark Levinson No. 38S + Stage Mark Levinson No. 333 + Revel Performa F30. Sprzet za jakies 100kzl? Fakt, skromnie, ale zeby odrazu niczego nie dalo sie uslyszec, hmmm, wierze Ci na slowo. To co bys polecil do testowania dacow? Tak do sensownych 500kzl.

Zrodlo, co? Discmany nadaja sie tylko do zatykania dzbanow 🙂

A może te testy robił pawelxyz, moderator pisał że tu na forum ma koło 50 kont, on ma jakąs obsesję.


W trakcie usuwania konta.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 godzin temu, haile napisał:

Ja dawno temu bawilem sie w testy czy ucho mnie nie zwodzi no i prawie zawsze wychodzilo ze tak. A robilem rozne klocki, tez lampy np na 300B, kable i modyfikacje dacow, kondy blackGate, silmic itp. i to wszystko na ucho bylo slychac, nawet to wygrzewanie, no moze kable za bardzo nie, tylko jak sie popchalo RLC tak zeby filtr wyszedl.

Też się bawiłem w testy i różnie bywało, ale w końcu postanowiłem korzystać z możliwości zmiany brzmienia przez różne mody. Nie wiem jak testowałeś, ale podstawą jest znajomość systemu, długie odsłuchy, a nie szybkie przełączanie.

Jeszcze jestem ciekaw, czy poza tymi testami w normalnych odsłuchach słyszysz wpływy kabli, kondensatorów itp na brzmienie?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minut temu, J.Jerry napisał:

Nie wiem jak testowałeś, ale podstawą jest znajomość systemu, długie odsłuchy, a nie szybkie przełączanie.

Tez tak uważam i na jakieś szybkie testy w stresie na nieznanym systemie bym się nie zdecydował . Ja nie mam zbyt wyczulonego słuchu jak inni bo robiłem wiele testów kolegom i byłem zdziwiony jak dokładnie odbierają jakieś niuanse. Jednemu kumplowi ze 2 tygodnie tuningowałem Cd a on przychodził wiele razy i narzekał za każdym razem że jest lepiej ale gra gorzej niż mój, chociaż to ten sam model był. W sumie to mi się nie udało żeby dorównał mojemu, a miał zegar niskoszumny 0,3ppm i cały tor audio wymieniony, plus wiele innych zmian.


W trakcie usuwania konta.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 minut temu, J.Jerry napisał:

Też się bawiłem w testy i różnie bywało, ale w końcu postanowiłem korzystać z możliwości zmiany brzmienia przez różne mody. Nie wiem jak testowałeś, ale podstawą jest znajomość systemu, długie odsłuchy, a nie szybkie przełączanie.

Jeszcze jestem ciekaw, czy poza tymi testami w normalnych odsłuchach słyszysz wpływy kabli, kondensatorów itp na brzmienie?

Kable nie, jesli RLC jest w nieslyszalnych ramach. Zmiany w ukladzie, nawet kondy, tak, poporstu mozg sie spodziewa zmian i jest wrazenie zmiany. Tzreba miec oryginalny uklad do porownan inaczej brniesz w iluzje. Roznic miedzy tranzystorem i nieegzotyczna mocna lampa PP tez nie slysze, jesli glosnniki sa odpowiednie. Slabe SE, jak 300B chyba zawsze slychac.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Teraz, bogdan_ napisał:

Tez tak uważam i na jakieś szybkie testy w stresie na nieznanym systemie bym się nie zdecydował

Nieznany system i znane płyty, to ciągłe zaskakiwanie innym brzmieniem, dlatego dopiero, kiedy system stanie się dla nas przewidywalny można zmieniać sprzęt. Tak to będzie się wydawało, że przewody grają i jest ogromna różnica, a może być subtelna.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Aaa, próbowałem nawet podnieść poziom jego CD bo niby ciut głośniej grający gra lepiej, ale nie dał się nabrać.


W trakcie usuwania konta.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Teraz, haile napisał:

Kable nie, jesli RLC jest w nieslyszalnych ramach. Zmiany w ukladzie, nawet kondy, tak, poporstu mozg sie spodziewa zmian i jest wrazenie zmiany. Tzreba miec oryginalny uklad do porownan inaczej brniesz w iluzje. Roznic miedzy tranzystorem i nieegzotyczna mocna lampa PP tez nie slysze, jesli glosnniki sa odpowiednie. Slabe SE, jak 300B chyba zawsze slychac.

Skoro prawdą jest, że zmiany są symulowane przez mózg, to jakie mają znaczenie RLC?

Jednak jest prawdopodobne, że kable wprowadzają swoje zmiany, a mózg swoje

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minuty temu, J.Jerry napisał:

Skoro prawdą jest, że zmiany są symulowane przez mózg, to jakie mają znaczenie RLC?

Jednak jest prawdopodobne, że kable wprowadzają swoje zmiany, a mózg swoje

Ze co? To proste zjawisko, jesli przesuniesz kablo-filtr RLC tak, ze ingeruje conajmniej te umowne 0.3dB w slyszalne pasmo, to bedzie slychac. Dla kabli glosnikowych to dosc latwe.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Niedawno testowałem wersję kabla z filtrem z tego wątku i pierwszego dnia uległem chyba sugestii, bo jakoś dałem radę słuchać i wydawało się OK, ale kolejny dzień było znów coś nie tak, więc zrobiłem podmiankę i wyszło, że miałem racje - grało gorzej. Żadnej presji marki i ceny nie było - oba kable to moje konstrukcje

Teraz, haile napisał:

jesli przesuniesz kablo-filtr RLC tak, ze ingeruje conajmniej te umowne 0.3dB w slyszalne pasmo, to bedzie slychac. Dla kabli glosnikowych to dosc latwe.

o,3 przy 20KHz? To jest z pół megaherca przy -6dB...zobacz sobie jak wysoko tną filtry w dacu. Jak to zrobić z głośnikowymi, da się łatwo?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minuty temu, J.Jerry napisał:

Niedawno testowałem wersję kabla z filtrem z tego wątku i pierwszego dnia uległem chyba sugestii, bo jakoś dałem radę słuchać i wydawało się OK, ale kolejny dzień było znów coś nie tak, więc zrobiłem podmiankę i wyszło, że miałem racje - grało gorzej. Żadnej presji marki i ceny nie było - oba kable to moje konstrukcje

chyba zle sie wyrazilem. Mowie o samych kablach, mmozna pojechac z rezystancja i pojenoscia tak, ze bedzie slychac faktycznie bo w pomiarach tez to widac. Dokaldanie jakis filtrow na kabel to juz abberacja poziom master :)

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Chyba jesteś sceptycznie nastawiony...mam nadzieję, że po doświadczeniach z filtrami, jak w tym wątku. To po prostu łatwa kontrola parametrów zamiast używać różnych typów kabli.

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 minut temu, J.Jerry napisał:

Niedawno testowałem wersję kabla z filtrem z tego wątku i pierwszego dnia uległem chyba sugestii, bo jakoś dałem radę słuchać i wydawało się OK, ale kolejny dzień było znów coś nie tak, więc zrobiłem podmiankę i wyszło, że miałem racje - grało gorzej. Żadnej presji marki i ceny nie było - oba kable to moje konstrukcje

o,3 przy 20KHz? To jest z pół megaherca przy -6dB...zobacz sobie jak wysoko tną filtry w dacu. Jak to zrobić z głośnikowymi, da się łatwo?

tak, chyba cos pomylilem. Dawno temu robilem np kabel ze skretki cat5 i wyszlo, ze isotnie obcina wysokie tony. Ale z symulacji tutaj:

http://www.biline.ca/audio_critic/mags/The_Audio_Critic_16_r.pdf

wynika, ze to raczej indukcyjnosc odgrywa role. W praktyce jednak to nie wyglada tak zle i kable nie sa slyszalne mimo tych nawet >1db wygibasow.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   1 member

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.