Kabel wpływający na brzmienie

[iro III]

Godzinę temu, Makgajwer napisał:

Godzinę temu, iro III napisał:

W skrócie, doszliśmy do tego, że takie kable mogą istnieć, wszelako musi być spełniony jeden podstawowy warunek - muszą zawierać DODATKOWE FILTRY o parametrach RLC wielokrotnie wyższych o NORMALNYCH parametrów RLC 'gołego' kabla, bez różnicy czy on jest zwykły, czy niezwykły (HajEnd) a także bez różnicy czy wyszedł z fabryki czy też jest to wytwór DIY (czyt. konfekcjonowania).

Pierwsze słyszę, aby gorsze przewody obcinały wyższe częstotliwości akustyczne, trzeba być kompletnym laikiem aby do tego sprowadzać granie przewodów. 

Pierwsze słyszę aby z tego co wyżej napisałem można było wysnuć podobny wniosek.

Trzeba być kompletnym laikiem aby do tego sprowadzić mój wpis.

51 minut temu, Adam_85 napisał:

Chamskie przesmiewcze wpisy

"chamskie" to wyłącznie Twoja "ocena".  Dla mnie zupełnie nieistotna.

Napisałem obiektywną prawdę i stwierdziłem fakt. Aż tyle.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Kwietnia 2019 przez iro III

[Gość]

47 minut temu, pataus napisał:

Czy mógłbyś przybliżyć w skrócie czym się to objawia?

Jest świetne granie w długie weekendy, święta, itp., generalnie kiedy duża część Trójmiasta wita się z lasem, itp. przyjemnościami...

W "zwykły dzień" system gra jak by brakowało mocy, jazgot, odchudzony krzykliwy dźwięk...

oczywiście nie cały czas, są dni, godziny, że jest super...np. teraz, ale za chwilę może już być kicha, nic już nie rozumiem, skąd takie zmiany...

Różnica jest nie do uwierzenia...

Oczywiście w nocy i skoro świt też jest świetnie...wtedy niestety nie można głośniej posłuchać...

Zdaję sobie oczywiście sprawę, że mieszkam w takim rejonie, duża aglomeracja, na końcu łańcucha dystrybucji, itp., kilkanaście dużych marketów, centra logistyczne, itd.

Ale żeby aż takie zmiany ... ???

Myslalem, że to śmieci do odfitrowania...to nic nie daje...

Nawet bez filtra, itp. granie w w takie dni jak wspomniałem jest nieporównywalne...

 

Edytowane 15 Kwietnia 2019 przez Gość

[karol48]

1 hour ago, Adam_85 said:

Wiem doskonale, co uważa w takich sprawach, tzn. że mam go nie szanować za jego wiedzę techniczną bo inaczej traktuje kwestie okablowania niż ja? Ktoś nie chce to nie zawraca na to uwagi i tyle ? Jak mu przeszkadza, że ja na to zwracam uwagę to przecież jego sprawa i to nie umniejsza dla mnie jego wiedzy technicznej.

Nie chodzi o nie szanowanie. Chodzi tylko o to,  że kolejna osoba o bardzo zaawansowanej wiedzy stwierdza, że kable to mit, a wy dalej swoje.

Poczytajcie sobie taką książkę:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adam_85]

7 minut temu, karol48 napisał:

Nie chodzi o nie szanowanie. Chodzi tylko o to,  że kolejna osoba o bardzo zaawansowanej wiedzy stwierdza, że kable to mit, a wy dalej swoje.

Poczytajcie sobie taką książkę:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Empirycznie stwierdzam cos innego. Przepracowalem ten temat, nie w przeciagu jednego dnia, czy przez kilka. Co mi po ksiazce, autorytetach czy wpisach jak mi to robi roznice? Innym nie musi, nikogo nie namawiam do niczego ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 godzinę temu, Adam_85 napisał:

Załóżmy, że masz racje, ale na końcu jest moje własne widzi mi się bo odbiór dźwięku to sprawa subiektywna ? Mogę woleć jabłka od bananów, audi od bmw, zestawy pasywne od aktywnych

Zgadza się możesz, ale w technice jest jeszcze pojęcie jakości, myślisz że ono może podlegać subiektywnej ocenie?

1 godzinę temu, Makgajwer napisał:

Znając Twoje podejście techniczne np.: do THD łatwo mogę sobie wyobrazić zestawy aktywne słabo grające, takie które nie różnicują jakości dźwięku interkonektów .

Takie co różnicują kable rca czy xlr (prawidłowo skonstruowane kable, które nie zaburzają charakterystyki przejścia) są urządzeniami bardzo słabymi. Nie odpowiadałoby mi używanie takich urządzeń. Wyobrażasz sobie dobór kabli połączeniowych w studiu nagraniowym żeby poprawić realizację. Kable mają spełniać technicznie warunki połączenia. To wszystko co jest potrzebne, reszta to voodoo. 

1 godzinę temu, Adam_85 napisał:

"Sam się bardzo długo broniłem przed aktywnymi głośnikami...................

Fajnie że zwróciłeś uwagę na marketingowy fragment wypowiedzi producenta utrzymany w tonie voodoo dla tych którzy wierzą w ten element hobby. To wskazuje na to że jesteś łatwym celem marketingu. Wystarczy trochę poczarować a wielbiciele voodoo nie umiejący tego poprawnie zweryfikować łykają haczyk i kupują. Ja wypowiedzi producenta w ogóle nie czytałem tylko tą zaproszonego gościa choć zdaję sobie sprawę że też musiał wykazać jakąś kurtuazję w związku z tym że w końcu robi mu się prezentację której niewielu może doświadczyć - dwa identyczne systemy, jeden aktywny drugi pasywny. 

1 godzinę temu, Makgajwer napisał:

Znam kilka systemów aktywnych ale zbudowanych audiofilsko, bo tak trzeba podejść do tematu.

Czy audiofilskie podejście do tematu to takie oparte o voodoo i niepoprawny technicznie eksperyment porównawczy ;-)?

Godzinę temu, jar1 napisał:

To chyba nie ma nic wspólnego z tym, czy system jest aktywny czy nie?

Oczywiście że nie ma, nie spodziewałem się po Tobie takiego tendencyjnego pytania, chyba że nie wiesz co to jest akustyczna filtracja grzebieniowa i jak działa to wtedy co innego ;-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Kwietnia 2019 przez Lech36

[Gość Sine Metu]

A oczy jak się rozwijają? Jednak chyba widzisz różnicę między TV kineskopowym a LCD.

Może Ty też nie słyszysz albo nie wiesz na co zwrócić uwagę .

Porównania audio z TV czy nawet fotografią cyfrową, są równie trafne co z samochodami

Dlaczego? Ponieważ próg percepcji słuchu został już dawno przekroczony.

[Lech36]

19 minut temu, ziko369 napisał:

Nawet bez filtra, itp. granie w w takie dni jak wspomniałem jest nieporównywalne...

A rozważałeś wpływ czynnika biologicznego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Teraz, Lech36 napisał:

A rozważałeś wpływ czynnika biologicznego?

Leszku to na pewno ... Nawet nie trzeba tego rozważać.

Jak np. wracam ze statku to basu ni hu hu nie słyszę, całość jest jak z "kibla"...

A ten efekt o którym piszę wyżej to nie tylko ja słyszę... ?

[Gość Sine Metu]

Mam dwa rowery -

... każdy ma 2 koła, siodełko, ramę i kierownicę. ;-)

Jeden to trekking, a drugi góral?

[Lech36]

1 minutę temu, ziko369 napisał:

A ten efekt o którym piszę wyżej to nie tylko ja słyszę...

Ale jak oddzielasz czynnik biologiczny wobec ocen robionych w różnym czasie, przecież to niemożliwe. Czynnik biologiczny można zniwelować tylko przy eksperymencie robionym w czasie rzeczywistym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

1 minutę temu, Lech36 napisał:

Ale jak oddzielasz czynnik biologiczny wobec ocen robionych w różnym czasie, przecież to niemożliwe. Czynnik biologiczny można zniwelować tylko przy eksperymencie robionym w czasie rzeczywistym.

Nie rozumiem....?

[Gość Sine Metu]

Wymieniam wzmacniacz na ten "mniej stabilny" i mam poprawę brzmienia,

Masz zmianę brzmienia - a to nie to samo.

[Lech36]

Teraz, ziko369 napisał:

Nie rozumiem....?

Np. "tape monitor" w magnetofonie trzygłowicowym działa w czasie rzeczywistym, nie ma przerwy czasowej pomiędzy próbkami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

3 minuty temu, Sine Metu napisał:

Jeden to trekking, a drugi góral?

Obydwa górale.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

2 godziny temu, soundchaser napisał:

Wymieniam wzmacniacz na ten "mniej stabilny" i mam poprawę brzmienia,

Poprawa brzmienia po użyciu mniej stabilnego wzmacniacza? Wow, można i tak, jak ktoś lubi dziwną nieliniową koloryzację.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Sine Metu]

Wasza logika jest doprawdy porażająca.

O, a to jest ciekawa rzecz - będą jakieś testy?

[soundchaser]

3 minuty temu, Sine Metu napisał:

Masz zmianę brzmienia - a to nie to samo.

Nie czepiaj się słówek.
Oczywiście, że zmianę. Może być przecież gorzej i wtedy szukamy innego wzmacniacza...naturalnie tego mniej stabilnego,
który to brzmienie nam poprawi. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adam_85]

20 minut temu, Lech36 napisał:

Zgadza się możesz, ale w technice jest jeszcze pojęcie jakości, myślisz że ono może podlegać subiektywnej ocenie?

Jakosc posiada swoje kryteria. Natomiast trzymanie jakosci wg okreslonych kryteriow nie sprawi, ze kazdy uzytkownik bedzie tak samo zadowolony z produktu. Poziom zadowolenia bedzie zalezny od zbieznosci kryteriow z oczekiwaniami jednostki. Slaby argument, odrealniony ?

23 minuty temu, Lech36 napisał:

Fajnie że zwróciłeś uwagę na marketingowy fragment wypowiedzi producenta utrzymany w tonie voodoo dla tych którzy wierzą w ten element hobby. To wskazuje na to że jesteś łatwym celem marketingu. Wystarczy trochę poczarować a wielbiciele voodoo nie umiejący tego poprawnie zweryfikować łykają haczyk i kupują. Ja wypowiedzi producenta w ogóle nie czytałem tylko tą zaproszonego gościa choć zdaję sobie sprawę że też musiał wykazać jakąś kurtuazję w związku z tym że w końcu robi mu się prezentację której niewielu może doświadczyć - dwa identyczne systemy, jeden aktywny drugi pasywny. 

Ty Lechu powinienes byc wyrocznia, wiesz co, kto, kiedy, po co ?  Jestem ciekaw algorytmu, ktory Ci sluzy do oceny. Jak technicznie to technicznie ? Moja podatnosc sprawila, ze wydalem 20zl ? Maja ze mnie pozywke ? Ty to sie znasz jednak.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

5 minut temu, Lech36 napisał:

Poprawa brzmienia po użyciu mniej stabilnego wzmacniacza? Wow, można i tak, jak ktoś lubi dziwną nieliniową koloryzację.

Zwróć uwagę na to, że celowo używam tego zwrotu. To nie jest moje określenie, tylko sceptyków (w tym przypadku Porlicka).
Oczywiście, że to bzdura, ale przede wszystkim bzdurą jest pisanie, że jeśli wzmacniacz wnosi zmianę brzmienia w torze na linii: wzmak-kolumny, to jest niestabilny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

14 minut temu, soundchaser napisał:

Oczywiście, że to bzdura, ale przede wszystkim bzdurą jest pisanie, że jeśli wzmacniacz wnosi zmianę brzmienia w torze na linii: wzmak-kolumny, to jest niestabilny.

Ale to bardzo prawdopodobna przyczyna słyszenia zmiany/różnicy, oczywiście o ile porównanie zostało wykonane prawidłowo technicznie. Oczywiście nie musi to być ta przyczyna mogą być inne.

19 minut temu, Adam_85 napisał:

Jakosc posiada swoje kryteria.

Problem w tym że słowo "jakość" nie ma ścisłej definicji w świecie audiofilskim. Jest to słowo wykorzystywane w zależności od chwilowych potrzeb. Niektórym np. podobają się regulatory barwy odkręcone nawet na maksa a innym bardzo słabe pod względem parametrów wzmacniacze lampowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Kwietnia 2019 przez Lech36

[soundchaser]

3 minuty temu, Lech36 napisał:

Ale to bardzo prawdopodobna przyczyna słyszenia zmiany/różnicy, oczywiście o ile porównanie zostało wykonane prawidłowo technicznie. Oczywiście nie musi to być ta przyczyna mogą być inne.

A jesteś w stanie do danej pary kolumn dobrać taki wzmacniacz, który będzie jednoznacznie stabilny?
Jak to zrobisz? Czytając specyfikację, czy mierząc jego parametry urządzeniem pomiarowym?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

13 minut temu, Adam_85 napisał:

Ty Lechu powinienes byc wyrocznia,

Najlepiej jak każdy będzie wyrocznią sam dla siebie. Forum jest tylko żeby zaistniał materiał do podejmowania maksymalnie obiektywnych decyzji, ale nie będących wynikiem sugestii tylko własnego wyboru oczywiście po wykonaniu rzetelnych pod względem procedur porównań. 

3 minuty temu, soundchaser napisał:

A jesteś w stanie do danej pary kolumn dobrać taki wzmacniacz,

Korespondencyjnie nie bo trzeba sprawdzić wieloma testami technicznymi stabilność w różnych układach i na różnych obciążeniach. Tego nie robią nawet oficjalni testerzy z pisemek audio.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

4 minuty temu, Lech36 napisał:

trzeba sprawdzić wieloma testami technicznymi stabilność w różnych układach i na różnych obciążeniach.

Ale w jakim celu? Po to by wybrać wzmacniacz najbardziej stabilny?
Przecież chyba chodzi o zadowolenie z brzmienia, a "stabilny" wzmacniacz niekoniecznie musi to zapewnić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

2 minuty temu, soundchaser napisał:

Po to by wybrać wzmacniacz najbardziej stabilny?

Możesz osobiście wybrać dowolny, nawet ten niestabilny. Masz nietypowe podejście do jakości. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

1 minutę temu, Lech36 napisał:

Możesz osobiście wybrać dowolny, nawet ten niestabilny. Masz nietypowe podejście do jakości. 

Mam bardzo typowe podejście do jakości - interesuje mnie jak najlepsze brzmienie, takie, które trafia w moje preferencje.
Wtedy mam sprzęt najlepszej jakości i wtedy wzmacniacz jest dla mnie najbardziej stabilny.
To sceptycy mają chore podejście do jakości, próbując znaleźć teoretycznie najbardziej stabilny wzmacniacz, nawet nie wiedząc jak tego dokonać. Ale jak już uznają dany wzmacniacz za ten stabilny, to wtedy mogą sobie wmówić, że mają dobre brzmienie, choć tak naprawdę może to brzmienie im się nie podobać.
To się nazywa siła sugestii. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

To sceptycy mają chore podejście do jakości, próbując znaleźć teoretycznie najbardziej stabilny wzmacniacz, nawet nie wiedząc jak tego dokonać.

Jedno zdanie i
-inwektywa
- insynuacja
- zarzut braku wiedzy
Takie to właśnie trolowanie uskuteczniasz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

7 minut temu, pataus napisał:

Jedno zdanie i
-inwektywa
- insynuacja
- zarzut braku wiedzy
Takie to właśnie trolowanie uskuteczniasz

Bo je wyrwałeś z kontekstu.
O bezsensowności tego szukania wzmacniacza "stabilnego" napisałem wiele postów wcześniej.
Może Ty mi wytłumaczysz dlaczego wzmacniacz, który wpływa na brzmienie jest nazywany przez sceptyków "niestabilnym"?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Kwietnia 2019 przez soundchaser

[pataus]

Bo je wyrwałeś z kontekstu.
O bezsensowności tego szukania wzmacniacza "stabilnego" napisałem wiele postów wcześniej.
Może Ty mi wytłumaczysz dlaczego wzmacniacz, który wpływa na brzmienie jest nazywany przez sceptyków "niestabilnym"?

Nie znalezłem takiego stwierdzenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

To albo nie umiesz dobrze czytać, albo nie wykazujesz dobrej woli.
Porlick pisał o tym, że wzmacniacz powinien być stabilny, bo wtedy zapewnia "wierne odtwarzanie".
Tylko co to znaczy wierne? I jak sprawdzić, że dany wzmacniacz jest "stabilny"?
Dyskusja na ten temat była już dużo wcześniej w innym wątku i generalnie sprowadzała się do tego, że w zasadzie dobre wzmacniacze nie mają wpływu na brzmienie, bo są "stabilne", a te, które zmieniają brzmienie są wadliwie skonstruowane.
Znowu coś przekręciłem?
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

34 minuty temu, soundchaser napisał:

To sceptycy mają chore podejście do jakości, próbując znaleźć teoretycznie najbardziej stabilny wzmacniacz, nawet nie wiedząc jak tego dokonać.

Na pewno nie dokonuje się tego na ucho a jak już będziesz upierał się przy uchu to bez procedur niczego rzetelnego nie dokonasz. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )