Jump to content
J.Jerry

Kabel wpływający na brzmienie

Recommended Posts

15 minut temu, januss73 napisał:

Ja piernicze. Ja niektóre kawałki słuchałem setki razy i dalej słucham. Ale takimi rzeczami jak dany dźwięk brzmiał na danym klocku sobie tyłka nie zawracam. Gdzie tu miejsce na słuchanie muzyki???

No i bardzo dobrze. Ja też już tylko słucham i nic nie porównuję, ale kiedyś porównywałem między słuchaniem muzyki, bo chciałem sobie dobrać sprzęt swoich marzeń.
Ale do tego trzeba słyszeć różnice między klockami, a jak ktoś nie słyszy, to niech sobie kupi byle jaki zestaw i słucha. Też będzie szczęśliwy. 😉

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 minut temu, triode napisał:

można zrobić kabel z nie podłączonym  uziemieniem.czyli tylko + i -

A gdzie w prądzie przemiennym jest + i - ? 🙂

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 minut temu, malikali napisał:

Ano to, że taki odsłuch bez procedur nie jest i nie może być podstawą do werdyktu czy coś wpływa na brzmienie czy nie, bo łatwo o fałszywe wyniki.

Procedury to są podczas prowadzenia śledztwa przez prokuraturę, czy policję.
W audio jest proste porównanie - albo słychać różnicę, albo nie.
Jeśli tego nie rozumiesz, to trudno - wierz w procedury. 😉

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, soundchaser said:

Tylko że nie wspomniałeś o takiej drobnostce, że tę różnicę w brzmieniu czasem słychać przy dowolnej głośności.

Oczywiście , że tak!!!.. ale...

Ktoś stwierdził, że poziom głośności nie wpływa na brzmienie, ja to zanegowałem, a ty schodzisz na boczny tor. Jeśli porównam dwa wzmacniacze i stwierdzę, że na tym grającym głośniej było więcej basu będzie to rzeetelne porównanie czy nie? Widzisz sound.., czasem rozumowanie zero-jedynkowe jest jednak najlepsze, i nie trzeba za wszelką cenę bronić kolegów, tylko dlatego, że są z tego samego obozu. Jeśli nie zauważyłeś ja korygowałem też "niesłyszących".

3 minutes ago, malikali said:

A gdzie w prądzie przemiennym jest + i - ?

Na fazie....Co pół okresu 😉

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minuty temu, soundchaser napisał:

Procedury to są podczas prowadzenia śledztwa przez prokuraturę, czy policję.
W audio jest proste porównanie - albo słychać różnicę, albo nie.
Jeśli tego nie rozumiesz, to trudno - wierz w procedury. 😉

A pewnie że wierzę, przynajmniej nie błądzę jak dziecko we mgle 🙂 Jak Ci od kierunkowości przewodów i bezpieczników, że nie wspomnę o wacie pod kablami, która "dodaje lekkości" 🙂

Edited by malikali

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, soundchaser said:

Procedury to są podczas prowadzenia śledztwa przez prokuraturę, czy policję.
W audio jest proste porównanie - albo słychać różnicę, albo nie.
Jeśli tego nie rozumiesz, to trudno - wierz w procedury. 😉

A chciałbyś żeby w twojej sprawie ktoś opierał się na jakimś zmyśle (twierdził przy tym, że nie omylnym) zamiast na procedurach?

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minut temu, malikali napisał:

A gdzie w prądzie przemiennym jest + i - ? 🙂

a gdzie w prądzie przemiennym jest zerowanie.?

24 minuty temu, ziko369 napisał:

Kurde ... Już dawno się do tego przymierzałem, ale jakoś nie miałem tyle lat odwagi ... i nie do końca wierzyłem że to akurat to...

 

według mnie to tylko jeden z elementów.

tak jak mówiłem bez filtracji zasilania nie da rady.

resztę ci napisałem wyżej.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minuty temu, januss73 napisał:

Jeśli porównam dwa wzmacniacze i stwierdzę, że na tym grającym głośniej było więcej basu będzie to rzeetelne porównanie czy nie?

Ale to jest przecież niewłaściwe porównanie. Należy dążyć do wyrównywania poziomów, przecież ja to wiem i zawsze je stosowałem podczas prób porównawczych. Nie jest to trudne i nie wymaga jakichś idiotycznych procedur, które od lat forsuje tu Lechu. Wystarczy wyrównanie poziomów na słuch i obcowanie z danym zestawem jakiś czas. Później zmianę i od razu słyszymy ewentualną różnicę.
W ten sposób sprawdzałem na przykład różnice między płytami CD - remasterami, które brzmią z reguły głośniej z nie remasterami. Po ściszeniu okazywało się niejednokrotnie, że remaster brzmiał gorzej, a jedynie był podbity w celu stworzenia u słuchacza wrażenia, że jest lepiej nagrany - ma więcej basu, itd.
Jak ktoś nie umie prawidłowo porównać, to uwierzy, że coś co gra gorzej - gra dla niego lepiej.
To jest proste, a sceptycy niepotrzebnie komplikują proste sprawy, takie jak te słynny porównawczy test, prawidłowo przeprowadzony pod względem technicznym, który Lechu tu lansuje od dawna.
To jest ściema i audio-mit. 😉

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 minutes ago, soundchaser said:

a jak ktoś nie słyszy, to niech sobie kupi byle jaki zestaw i słucha. Też będzie szczęśliwy. 😉

To nie moje słowa, ale mi się podobają.

Przeciętny kowalski na skonfigurowanie stereo potrzebuje 5minut i słucha myzyki. Audiofilowi na to samo potrzebne całe życie 🙂

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minut temu, malikali napisał:

A pewnie że wierzę, przynajmniej nie błądzę jak dziecko we mgle

Masz przynajmniej ten problem z głowy z doborem optymalnego sprzętu.
Kupujesz sobie kolumny, które wg. parametrów teoretycznie są najlepsze i do tego dokupujesz byle jaki wzmacniacz, ale "prawidłowo skonstruowany", jakiś tani DAC, kable byle jakie i możesz się cieszyć, że masz zestaw swoich marzeń. ok.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, soundchaser said:

To jest proste, a sceptycy niepotrzebnie komplikują proste sprawy, takie jak te słynny porównawczy test, prawidłowo przeprowadzony pod względem technicznym, który Lechu tu lansuje od dawna.
To jest ściema i audio-mit.

Piszesz całkiem do rzeczy, ale Lechu ma rację. Jeśli nie zrobisz ślepego testu nie udowodnisz nie tylko niedowiarkom ale i samemu sobie, że na prawdę jesteś w stanie odróżnić jedną sieciówkę od drugiej.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minut temu, soundchaser napisał:
20 minut temu, januss73 napisał:

Ale różnica głośności = różnica brzmienia. Tak jest nasz słuch skonstruowany i nikt na to nic nie poradzi.

Tylko że nie wspomniałeś o takiej drobnostce, że tę różnicę w brzmieniu czasem słychać przy dowolnej głośności. 

Różnica między NAD-em a Cambridge-em przeze mnie przytoczonych jest tak ogromna że jakbym głośnością nie regulował to i tak będą grały inaczej i to nie trzeba się wsłuchiwać...
A przykład z kolumnami na stole jest chyba niedorzeczny... malikali ... jesteś pewien że przestawiając te kolumny na stół przypadkiem nie zmieniłeś głośności? No chyba że po przestawieniu kolumny stały się niestabilne... ale wtedy to do naprawy z nimi... 😉

Przepraszam nie mogłem się powstrzymać ...

Proszę Cię... każdy chyba wie że przestawienie kolumny=zmiana brzmienia...

Wydaje mi się, że tu wszyscy wiedzą iż każdy wzmacniacz wnosi coś od siebie do systemu. Nie da się skonstruować "przeźroczystego" wzmacniacza. I nawet jestem w stanie zrozumieć "sceptyków" że ideologicznie wzmacniacz nie powinien zmieniać brzmienia, jednak tak nie jest. Każdy wzmacniacz wnosi coś od siebie i  nie jest to wynikiem niestabilności czy uszkodzenia a raczej cechami którymi nas raczy.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 minut temu, triode napisał:

a gdzie w prądzie przemiennym jest zerowanie.?

Zerowanie urządzenia może być na przewodach PE lub PEN

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 minut temu, januss73 napisał:

A chciałbyś żeby w twojej sprawie ktoś opierał się na jakimś zmyśle (twierdził przy tym, że nie omylnym) zamiast na procedurach?

Oczywiście że procedury ważne... Ale bardzo często doświadczenie i intuicja pomagają dojść do prawdy a nie procedury...
Kiedyś włamali mi się do knajpy... Policjant pooglądał jak i którędy się włamali...
Po czym stwierdził że jest prawie pewien kto to zrobił ale wiedzieć a udowodnić to dwie różne sprawy...

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

I nawet jestem w stanie zrozumieć "sceptyków" że ideologicznie wzmacniacz nie powinien zmieniać brzmienia, jednak tak nie jest.

Otóż to - ten mit siedzi w głowach sceptyków.

Share this post


Link to post
Share on other sites

  29 minut temu, januss73 napisał:

Jeśli porównam dwa wzmacniacze i stwierdzę, że na tym grającym głośniej było więcej basu będzie to rzeetelne porównanie czy nie?

 

Wierz mi... jakbym nie rozkręcał tego cambriga nigdy nie osiągnie tego basu co ten NAD...

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, Kalasanty Ciaputko said:

Różnica między NAD-em a Cambridge-em przeze mnie przytoczonych jest tak ogromna że jakbym głośnością nie regulował to i tak będą grały inaczej i to nie trzeba się wsłuchiwać...

Tego się spodziewałem. Boczny tor zamiast rzetelnego argumentu. Nikt, a już na pewno nie ja, nie zaprzecza, że wzmacniacz może wniść swoją sygnaturę dżwięku. Uwierz mi. O wiele lepiej wybrniesz z sytuacji , kiedy przyznasz się, że się myliłeś posząc że poziom głośności nie ma wpływu na brzmienie zamiast krytykować pod moim cytatem nie moje słowa.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

A przykład z kolumnami na stole jest chyba niedorzeczny... malikali ... jesteś pewien że przestawiając te kolumny na stół przypadkiem nie zmieniłeś głośności? No chyba że po przestawieniu kolumny stały się niestabilne... ale wtedy to do naprawy z nimi... 😉

Przepraszam nie mogłem się powstrzymać ...

To była przenośnia chodziło o wymianę, ale może i być przestawienie 🙂

11 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Wydaje mi się, że tu wszyscy wiedzą iż każdy wzmacniacz wnosi coś od siebie do systemu. Nie da się skonstruować "przeźroczystego" wzmacniacza. I nawet jestem w stanie zrozumieć "sceptyków" że ideologicznie wzmacniacz nie powinien zmieniać brzmienia, jednak tak nie jest. Każdy wzmacniacz wnosi coś od siebie i  nie jest to wynikiem niestabilności czy uszkodzenia a raczej cechami którymi nas raczy.

A przetestowałeś każdy wzmacniacz? 🙂 Musisz sobie jeszcze uzmysłowić że to "wnoszenie do systemu" nie zawsze jest osiągalne w domenie ludzkiego słuchu. Często słuch też zawodzi na całej linii, to gdy ktoś słyszy np. sieciówki, czyli ma kompletnie wyimaginowany obraz. Ale żeby takich błędów nie robić lepiej wspomóc ułomny słuch odpowiednimi procedurami.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Przepraszam jeśli coś co Ty nie napisałeś w moim poście widniało pod Twoim nickiem...

Nie mam doświadczenia w cytowaniu i w ogóle pisaniu na forach...

Ogólnie wątek o wzmacniaczach i ich brzmieniu w moim przypadku kieruję do tych którzy wmawiają mi że różnice wynikają z odmiennej głośności i nierzetelnym odsłuchu...
Ja nawet nie robiłem żadnego odsłuchu. Po prostu wymieniłem klocek i doznałem szoku w jaki sposób NAD radzi sobie z basem... Niezależnie od głośności ten bas był w przeciwieństwie do tego co serwował Cambrige...
Jeszcze raz przepraszam jeśli czyjeś słowa wylądowały pod nickiem kogoś innego...
Postaram się to opanować ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minuty temu, malikali napisał:

🙂A przetestowałeś każdy wzmacniacz? 🙂 Musisz sobie jeszcze uzmysłowić że to "wnoszenie do systemu" nie zawsze jest osiągalne w domenie ludzkiego słuchu. Często słuch też zawodzi na całej linii, to gdy ktoś słyszy np. sieciówki, czyli ma kompletnie wyimaginowany obraz. Ale żeby takich błędów nie robić lepiej wspomóc ułomny słuch odpowiednimi procedurami.

Kompletnie nie na temat. Próbujesz rozwodnić sedno tematu, o którym tu się pisze?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minuty temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Ogólnie wątek o wzmacniaczach i ich brzmieniu w moim przypadku kieruję do tych którzy wmawiają mi że różnice wynikają z odmiennej głośności i nierzetelnym odsłuchu...

To jest akurat prawda różnice w brzmieniu zależą też od głośności, taka natura ludzkiego słuchu.

Edited by malikali

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minuty temu, malikali napisał:

To była przenośnia chodziło o wymianę, ale może i być przestawienie 🙂

A przetestowałeś każdy wzmacniacz? 🙂 Musisz sobie jeszcze uzmysłowić że to "wnoszenie do systemu" nie zawsze jest osiągalne w domenie ludzkiego słuchu. Często słuch też zawodzi na całej linii, to gdy ktoś słyszy np. sieciówki, czyli ma kompletnie wyimaginowany obraz. Ale żeby takich błędów nie robić lepiej wspomóc ułomny słuch odpowiednimi procedurami.

Pewnie że tak, dobrze jest zmierzyć wzmacniacz by zobaczyć co tam z niego wychodzi..
Ale żeby stwierdzić że gra inaczej w wyraźny sposób to mierniki nie są mi potrzebne...
Łatwo stwierdzić czy rosół jest za słony czy niedosolony... nie muszę mierzyć zawartości soli w rosole...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, Kalasanty Ciaputko said:

Przepraszam jeśli coś co Ty nie napisałeś w moim poście widniało pod Twoim nickiem...

Ale ja się wcale nie obraziłem. Bardziej niż na przeprosinach zależało mi jednak na przyznaniu się do błędu 😉

 

3 minutes ago, Kalasanty Ciaputko said:

Po prostu wymieniłem klocek i doznałem szoku w jaki sposób NAD radzi sobie z basem...

Nie dziwi mnie to. Nad lubuje się w zwrotnym sprzężeniu prądowym, a to trochę inna kultura grania. Imho ze swojego doświadczenia wywnioskowałem, że wzmacniacze ze sprzężeniem prądowym bardziej "trzymają membranę za mordę"

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Po prostu wymieniłem klocek i doznałem szoku w jaki sposób NAD radzi sobie z basem... Niezależnie od głośności ten bas był w przeciwieństwie do tego co serwował Cambrige...

Zdaniem sceptyków ten NAD to po prostu szmelc, skoro tak Ci zmieniał brzmienie.
Ale z kolei Cambridge brzmienie Ci poprawił, więc to też szmelc.
Niech sceptycy polecą Ci wzmacniacz "stabilny", który radzi sobie z obciążeniem i brzmienia nie zmienia.
Z pewnością będziesz tego brzmienia zadowolony, bo to przecież będzie "neutralne", czyli najlepsze.

Beka śmiechu Panowie sceptycy. jupi2.gifUśmiałem się przed spaniem, a teraz dobrej nocy wszystkim życzę. 

Edited by soundchaser

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

10 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Ale żeby stwierdzić że gra inaczej w wyraźny sposób to mierniki nie są mi potrzebne...
Łatwo stwierdzić czy rosół jest za słony czy niedosolony... nie muszę mierzyć zawartości soli w rosole... 

Ale gdybym dodał tylko jeden malutki kryształek soli, to niestety już nie tak łatwo co nie znaczy, że rosół nie byłby bardziej słony. Zmysł smaku w takim przypadku poległby podobnie w różnicach audio zależy o jakim rzędzie wielkości mówimy.

Edited by malikali

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minut temu, januss73 napisał:

Bardziej niż na przeprosinach zależało mi jednak na przyznaniu się do błędu 😉

Jakoś sceptycy nigdy się do błędów nie przyznają i nie przepraszają, a jest tych błędów od...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, soundchaser said:

Zdaniem sceptyków ten NAD to po prostu szmelc, skoro tak Ci zmieniał brzmienie.

Jakich sceptyków? Ja jestem sceptykiem jeśli chodzi o kable zasilające, a nie uważam, że NAD to szmelc. Proszę o konkret skąd ten wniosek???

3 minutes ago, soundchaser said:

Jakoś sceptycy nigdy się do błędów nie przyznają i nie przepraszają, a jest tych błędów od... 

Wytknij mi jeden to się przyznam.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minuty temu, malikali napisał:

To jest akurat prawda różnice w brzmieniu zależą też od głośności, taka natura ludzkiego słuchu.

Ja zdaję sobie sprawę z charakterystyki ucha ludzkiego i wiem jakie mamy odczucia zwiększając głośność... Ale jak ktoś piszę, że mogę się mylić co do różnic w brzmieniu wzmacniaczy na systemie którego słucham od kilku lat, puszczając kawałki które znam od kilkudziesięciu lat jak własną kieszeń ( ja znam te kawałki nie muszę ich analizować co w jakim i którym miejscu jest ) tylko dla tego że jest wysoce prawdopodobne iż głośność była inna... Ręce opadają 😕
Gdyby to była subtelna różnica, rozumiem... Ale te wzmacniacze grają tak radykalnie różnie że zmiana głośności nic tu nie pomoże ani nie zakłóci ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Kolasanty

Jeśli ktoś pisze

"skoro dla ciebie różnica głośności = różnica brzmienia..."

logicznym dla mnie jest, że dla tego kogoś różnica głośności nie równa się różnicy brzmienia. Tylko tyle i aż tyle.

Już nawet nie pisz, że się pomyliłeś. Starczy że napiszesz, że źle się wyraziłes.

Powiem tak. Jeśli ktoś dla jakiegoś grona zapuści tę samą muzykę, z tego samego systemu, twierdząc że to różne systemy, 99% słuchaczy, w tym Ty i ja, stwierdzą, że ten grający głośniej gra lepiej 🙂

Share this post


Link to post
Share on other sites

  17 minut temu, januss73 napisał:

Bardziej niż na przeprosinach zależało mi jednak na przyznaniu się do błędu 😉

 

O jaki błąd Ci chodzi bo już się nieco pogubiłem 😕

... i może jeszcze ważna rzecz, w woli wyjaśnienia.
Nie jestem jakimś zagorzałym audiofilem, nigdy nie stwierdziłem że kable zasilające grają. Ale też nie mogę powiedzieć że tak nie jest. To że czegoś nie słyszę nie oznacza że tego nie ma.
Nie mam jakiegoś wybitnego sprzętu i słuchu. Lubię dobrą jakość i tyle. 
Co do rosołu i jednego kryształku soli... oczywiście że ja bym tego nie odczuł ale czy Geslerowa też by się nie zorientowała tego nie wiemy.

 

januss73

Masz rację, źle się wyraziłem. Jednak chyba rozmawiamy na takim poziomie iż pomijamy subiektywne odczucie iż to co głośniejsze jest lepsze...
I ja nigdzie nie napisałem który grał moim zdaniem lepiej. Bo tak naprawdę ani jeden ani drugi nie jest tym czego chcę. Cambrige gra wysoko bardzo jasno bas beznadziejny a NAD ma potężny bas co nie jest dobrym połączeniem z moimi kolumnami. To są dwa różne wzmacniacze, reprezentują zupełnie inne granie i nie można stwierdzić który gra lepiej.
Dla mnie oba są dobre w stylu który prezentują.
Ale teraz mam lampę, na pewno niebawem jakiś kabelek do niej poskładam i sprawdzę jaka będzie odpowiedź systemu na tą zmianę 😉

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   3 members

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.