Harmoniczne znieksztalcenia / brzmienie "lampowe"

robsonic · 7 Kwietnia 2020

18 minut temu, slawek.xm napisał:

dlaczego wtórniki katodowe mają bardzo szerokie pasmo przenoszenia nie potrafię wytłumaczyć bo mam za małą wiedzę

Tu nie trzeba miec szerokiej wiedzy. Poprostu jesli w katodzie masz tylko rezystor to on tak jakby "opoznia" nagle zmiany przeplywajacych pradow biarac je "na klate" i wtedy uklad "wchlania" tak jakby te nagle zmiany pradow (to dziala tak jakby podobnie do kondensatora filtrujacego - z tym ze pojemnosc to raczej na napieciu a nie na natezeniu pradu). Zastosowanie "sztywnego obciazenia" (na przyklad jakis polprzewodnik w katodzie) spowoduje ze kazda zmiana sygnalu zostanie "odbita" przez te obciazenie i "wepchnieta" w impedancje lampy. Tak ja to rozumiem. W ukladach tranzystorowych tak wlasnie sie to robi. Tylko ze tranzystory pracuja na duzych pradach a lampy na duzych napieciach. Myslalem, ze jakos inaczej tutaj wszystko sie "odbywa" a jednak chyba nie do konca. Dodam, ze lampa ma o wiele wieksze pasmo swojej pracy w zakresie liniowym niz tranzystor. Stad obwody sa prostsze. W traznystorze trzeba bramke bardzo precyzyjnie spolaryzowac a w lampie juz niekoniecznie...

Coz..., ucze sie caly czas i widze ze wzmacniacz na lampie wbrew pozorom jest o wiele prostszy do realizacji niz na krzemie.

PS. A jak myslisz? Czy zastosowanie kondensatora katodowego ma wplyw na pasmo przenoszenia u dolu? Bo to , ze stopien mocy bedzie mial wieksze wzmocnienie to oczywistosc. Jeszcze nie robilem takich testow. Ale mysle, ze zmniejszenie pojemnosci spowoduje mniejsze wzmocnienie ale poszerzenie pasma wlasnie u dolu. Jak znajde troche wiecej czasu to sie pobawie (co mam oczywiscie w planach). ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Kwietnia 2020 przez robsonic

**slawek.xm** · 7 Kwietnia 2020

tak ma znaczenie bo za mały obcina bas od dołu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

robsonic · 7 Kwietnia 2020

14 minut temu, slawek.xm napisał:

tak ma znaczenie bo za mały obcina bas od dołu

A ja myslalem ze za duzy go obetnie ?

PS. Chyba ze istnieje jakas optymalna wartosc, ktora da nam maxymalne wzmocnienie i nie obetnie dolu pasma?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Kwietnia 2020 przez robsonic

**slawek.xm** · 7 Kwietnia 2020

3 minuty temu, robsonic napisał:

A ja myslalem ze za duzy go obetnie ?

PS. Chyba ze istnieje jakas optymalna wartosc, ktora da nam maxymalne wzmocnienie i nie obciecie dolu pasma?

kondensator bocznikujacy rezystor katodowy likwiduje lokalne sprzęzenie ujemne i mamy maksymalne wzmocnienie zalezne tylko od obciazenia anody, ale z braku tego sprzęzenia ujemnego rosna nieco zniekształcenia

tu masz z pokazaniem symulacji pasma i wyborem lampy i sam oceń jak to działa

trzeba kliknać Launch me!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

robsonic · 7 Kwietnia 2020

Ale tutaj sa tylko lampy preampu ? 10 mikrofaradow juz robi robote ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Kwietnia 2020 przez robsonic

Wojtek 1959 · 16 Listopada 2021

W dniu 27.03.2019 o 09:22, przemak napisał:

Chyba tak ? Chodziło mi o to, że lampy w mikrofonie pracują na tak małym odcinku charakterystyki, że on jest prosty i nie ma zniekształceń ?

Przedwzmacniacze lampowe oczywiście też są, ale często mają większy headroom i mniejsze zniekształcenia niż tranzystorowe. Dużo większe znaczenie dla brzmienia mają transformatory w mikrofonach i przedwzmacniaczach, a nie są one zarezerwowane tylko dla lamp.

W wzmacniaczach lampowych to transformator głośnikowy decyduje o brzmieniu wzmacniacza , tak jak głowica w magnetofonie powoduje to co nazywane jest saturacją , czyli wprowadza swoje harmoniczne , tak jak każda cewka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

przemak · 16 Listopada 2021

3 godziny temu, Wojtek 1959 napisał:

W wzmacniaczach lampowych to transformator głośnikowy decyduje o brzmieniu wzmacniacza , tak jak głowica w magnetofonie powoduje to co nazywane jest saturacją , czyli wprowadza swoje harmoniczne , tak jak każda cewka.

No tak, ale cytat o czym innym był, w dodatku o podobnej wymowie - jaki tu związek czy polemika?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Roman_66094 · 20 Listopada 2021

W dniu 16.11.2021 o 10:08, Wojtek 1959 napisał:

W wzmacniaczach lampowych to transformator głośnikowy decyduje o brzmieniu wzmacniacza , tak jak głowica w magnetofonie powoduje to co nazywane jest saturacją , czyli wprowadza swoje harmoniczne , tak jak każda cewka.

Według mnie to bardzo duże uproszczenie. Transformator głośnikowy owszem może mieć wpływ na brzmienie. Ale to że to on głownie decyduje to przesada. Trzy różne transformatory na rdzeniu RZC toroid i EI pomiary zniekształceń nie wiele się różnią nie sadzę żeby na ucho, ktoś był w stanie je odróżnić. Różnice mogą być wtedy, kiedy transformator jest źle nawinięty i obcina pewne zakresy pasma, lub wprowadza swoje zniekształcenia, np. za mała lub za duża szczelina w rdzeniu lub jest wykonany ze słabej jakości blachy. Dobrze wykonana trafa nie różnią się wiele parametrami w pasmie akustycznym.

Wykresy dotyczą wzmacniacza PSE na lampach 2xEL84 przy mocy 1W

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

przemak · 20 Listopada 2021

W dniu 16.11.2021 o 10:08, Wojtek 1959 napisał:

głowica w magnetofonie powoduje to co nazywane jest saturacją

A to nieprawda jest zupełna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Seyv** · 20 Listopada 2021

2 godziny temu, Roman_66094 napisał:

Trzy różne transformatory na rdzeniu RZC toroid i EI pomiary zniekształceń nie wiele się różnią nie sadzę żeby na ucho, ktoś był w stanie je odróżnić

W pomiarach to nic nie słychać ani różnic w kablach ani lampach ani kondensatorach w sumie to w niczym. A swoją drogą transformatory mogą różnić się również tym tak ustawiają punkt pracy lampy ale zasadniczo w pomiarach też tego nie słychać jednak w rzeczywistości już tak.

Co do wpływu transformatora na brzmienie to im jest lepszy tym bardziej uwypukli wpływ innych elementów. W tak prostych konstrukcjach jakimi są wzmacniacze lampowe daje o sobie znać każdy element.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Roman_66094 · 21 Listopada 2021

15 godzin temu, Seyv napisał:

W pomiarach to nic nie słychać ani różnic w kablach ani lampach ani kondensatorach w sumie to w niczym. A swoją drogą transformatory mogą różnić się również tym tak ustawiają punkt pracy lampy ale zasadniczo w pomiarach też tego nie słychać jednak w rzeczywistości już tak.

Nie zawsze, czasem różnice w pomiarach są między lampami. Ale rzeczywiście, bardzo często różnice w pomiarach są niewielkie, może się wydawać że nie na tyle, żeby można je było usłyszeć. A jednak różnice brzmienia są słyszalne, jest to argument za tym, że nie tylko same zniekształcenia, maja wpływ na brzmienie. Dwa wzmacniacze o bardzo zbliżonych zniekształceniach i innych parametrach, mogą dawać zupełnie inne wrażenia odsłuchowe.

W układach przeciwsobnych wystarczy czasem zamienić lampy mocy miejscami żeby uzyskać nieco inne zniekształcenia i rozkład harmonicznych.

Pomiary układu PP według schematu Lebena. Zmieniane tylko lampy mocy, 6p14p-ER, EL84 Polam i RFT EL84 różnice w pomiarach są znaczne. Na moje ucho najlepiej grały Polamy, możliwe że ze względu na wyższy poziom drugiej harmonicznej. Nie pamiętam już czy lampy były idealnie dobrane, pomiary już dawno robiłem. Czym lepiej dobrane lampy tym mniejszy poziom zniekształceń w układach PP. Co wcale nie musi przekładać się na lepsze brzmienie.

We wzmacniaczach lampowych redukcja harmonicznych, do bardzo małych wartości przynosi najczęściej odwrotny skutek, czyli subiektywnie gorsze brzmienie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Seyv** · 21 Listopada 2021

20 minut temu, Roman_66094 napisał:

Co wcale nie musi przekładać się na lepsze brzmienie.

We wzmacniaczach lampowych redukcja harmonicznych, do bardzo małych wartości przynosi najczęściej odwrotny skutek, czyli subiektywnie gorsze brzmienie.

Mam pod tym względem podobne odczucia. Choć oczywiście nie same harmoniczne decydują o brzmieniu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wojtek 1959 · 22 Listopada 2021

W dniu 20.11.2021 o 16:35, przemak napisał:

A to nieprawda jest zupełna.

Głowica jest cewką . Cewki , transformatory , dławiki są bardzo wrednymi elementami w budowaniu układów . W audio ogranicza się stosowanie indukcyjności do transformatorów separujących , głowić , transformatorów zasilających , transformatorów głośnikowych "lampy" i tam na wszelkiego rodzaju podbudzenia , generowanie częstotliwości pasożytniczych nie zwraca się uwagi tak jak w technice nadawczej . Co prawda nie na temat , ale zaprojektować filtr do nadajnika na lc + kwarc to jest sztuka. To samo z odbiornikami radiowymi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Listopada 2021 przez Wojtek 1959

przemak · 22 Listopada 2021

14 minut temu, Wojtek 1959 napisał:

Głowica jest cewką . Cewki , transformatory , dławiki są bardzo wrednymi elementami w budowaniu układów . W audio ogranicza się stosowanie indukcyjności do transformatorów separujących , głowić , transformatorów zasilających , transformatorów głośnikowych "lampy" i tam na wszelkiego rodzaju podbudzenia , generowanie częstotliwości pasożytniczych nie zwraca się uwagi tak jak w technice nadawczej . Co prawda nie na temat , ale zaprojektować filtr do nadajnika na lc + kwarc to jest sztuka. To samo z odbiornikami radiowymi.

Możliwe. Jednak nieprawdą jest, że:

W dniu 16.11.2021 o 10:08, Wojtek 1959 napisał:

głowica w magnetofonie powoduje to co nazywane jest saturacją

Za saturację odpowiada taśma a nie głowice.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

haile · 22 Listopada 2021

W dniu 20.11.2021 o 19:11, Seyv napisał:

W pomiarach to nic nie słychać ani różnic w kablach ani lampach ani kondensatorach w sumie to w niczym. A swoją drogą transformatory mogą różnić się również tym tak ustawiają punkt pracy lampy ale zasadniczo w pomiarach też tego nie słychać jednak w rzeczywistości już tak.

Co do wpływu transformatora na brzmienie to im jest lepszy tym bardziej uwypukli wpływ innych elementów. W tak prostych konstrukcjach jakimi są wzmacniacze lampowe daje o sobie znać każdy element.

w pomiarach jak najbardziej widac czy wzmacniacz bedzie wprowadzal slyszalne znieksztacenia, np. tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Fig 1. zniekszalcenia liniowe w wyniku duzej impedancji wyjsciowej +-2dB beda slyszalne, w zalznosci od podpietych kolumn

Fig 11. Znieksztalcenia nieliniowe w okolicach 0.5% moga nie byc slyszalne, ale >10% na basie owszem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )